37e Législature, 1ère Session
HANSARD RÉVISÉ • NUMÉRO 028
TABLE DES MATIÈRES
Le mercredi 14 mars 2001
1400
 | DÉCLARATIONS DE DÉPUTÉS
|
| L'UNIVERSITÉ DE MONCTON
|
| M. Jeannot Castonguay |
| LES COMITÉS DE LA CHAMBRE
|
| M. Randy White |
| JAMES MERRITT HARRISON
|
| M. Benoît Serré |
| LES AFFAIRES ÉTRANGÈRES
|
| M. Irwin Cotler |
1405
| SHIRLEY BUOTE
|
| M. Joe McGuire |
| L'AGRICULTURE
|
| M. Roy Bailey |
| LES CENTENAIRES
|
| M. Mark Eyking |
| LE PARLEMENTARISME VIRTUEL
|
| M. Stéphan Tremblay |
| L'AGRICULTURE
|
| M. Pat O'Brien |
1410
| L'AGRICULTURE
|
| Mme Carol Skelton |
| LA GRÈCE
|
| M. John Cannis |
| L'AGRICULTURE
|
| L'hon. Lorne Nystrom |
| LE MINISTRE DES FINANCES
|
| M. Yvan Loubier |
| LES PÊCHES
|
| M. Paul Steckle |
1415
| LES AFFAIRES ÉTRANGÈRES
|
| M. Bill Casey |
| QUESTIONS ORALES
|
| L'IMMIGRATION
|
| M. Stockwell Day |
| L'hon. Lawrence MacAulay |
| M. Stockwell Day |
| L'hon. Lawrence MacAulay |
| M. Stockwell Day |
| L'hon. Lawrence MacAulay |
| M. Joe Peschisolido |
1420
| L'hon. Lawrence MacAulay |
| M. Joe Peschisolido |
| L'hon. Elinor Caplan |
| M. Gilles Duceppe |
| L'hon. Anne McLellan |
| M. Gilles Duceppe |
| L'hon. Anne McLellan |
| M. Gilles Duceppe |
| L'hon. Anne McLellan |
1425
| M. Gilles Duceppe |
| L'hon. Elinor Caplan |
| L'AGRICULTURE
|
| Mme Alexa McDonough |
| Le très hon. Jean Chrétien |
| Mme Alexa McDonough |
| Le très hon. Jean Chrétien |
| Le très hon. Joe Clark |
1430
| Le très hon. Jean Chrétien |
| Le très hon. Joe Clark |
| Le très hon. Jean Chrétien |
| L'IMMIGRATION
|
| M. Randy White |
| L'hon. Lawrence MacAulay |
| M. Randy White |
| L'hon. Elinor Caplan |
| M. Gilles Duceppe |
1435
| L'hon. Elinor Caplan |
| M. Gilles Duceppe |
| L'hon. Anne McLellan |
| L'AGRICULTURE
|
| M. Howard Hilstrom |
| L'hon. Lyle Vanclief |
| M. Howard Hilstrom |
| L'hon. Lyle Vanclief |
| Mme Suzanne Tremblay |
1440
| L'hon. Lyle Vanclief |
| Mme Suzanne Tremblay |
| L'hon. Paul Martin |
| M. David Anderson |
| L'hon. Lyle Vanclief |
| M. Scott Reid |
| L'hon. Lyle Vanclief |
| L'INDUSTRIE MINIÈRE
|
| M. Guy St-Julien |
| L'hon. Paul Martin |
1445
| L'AGRICULTURE
|
| M. Dick Proctor |
| L'hon. Lyle Vanclief |
| M. Peter Stoffer |
| L'hon. Lyle Vanclief |
| L'IMMIGRATION
|
| M. Peter MacKay |
| L'hon. Elinor Caplan |
| M. Peter MacKay |
| L'hon. Elinor Caplan |
1450
| Mme Deborah Grey |
| L'hon. Elinor Caplan |
| Mme Deborah Grey |
| L'hon. Elinor Caplan |
| LE BOIS D'OEUVRE
|
| M. Pierre Paquette |
| Le très hon. Jean Chrétien |
| M. Pierre Paquette |
| Le très hon. Jean Chrétien |
| LA SANTÉ
|
| Mme Bonnie Brown |
1455
| M. Yvon Charbonneau |
| LE SÉNAT
|
| M. Stockwell Day |
| Le très hon. Jean Chrétien |
| M. Stockwell Day |
| Le très hon. Jean Chrétien |
| L'ÉCONOMIE
|
| M. Ted White |
| L'hon. Paul Martin |
| M. Ted White |
1500
| L'hon. Paul Martin |
| LA CONSTRUCTION NAVALE
|
| M. Antoine Dubé |
| L'hon. Brian Tobin |
| PRÉSENCE À LA TRIBUNE
|
| Le Président |
| AFFAIRES COURANTES
|
1505
| DÉLÉGATIONS INTERPARLEMENTAIRES
|
| Mme Paddy Torsney |
| LES COMITÉS DE LA CHAMBRE
|
| Procédure et affaires de la Chambre
|
| M. Derek Lee |
| Comptes publics
|
| M. John Williams |
| Examen de la réglementation
|
| M. Werner Schmidt |
| LOI DE 2001 MODIFIANT LE DROIT CRIMINEL
|
| Projet de loi C-15. Présentation et première lecture
|
| L'hon. Anne McLellan |
1510
| PRIVILÈGE
|
| Le projet de loi C-15
|
| M. Vic Toews |
1515
1520
1525
| L'hon. Don Boudria |
| M. Michel Bellehumeur |
1530
| M. Bill Blaikie |
1535
| M. Peter MacKay |
1540
1545
| M. Garry Breitkreuz |
1550
| M. Chuck Strahl |
1555
| LOI SUR LA PROTECTION DES ESPÈCES EN PÉRIL AU CANADA
|
| Projet de loi C-295. Présentation et première lecture
|
| L'hon. Charles Caccia |
| LA LOI DE L'IMPÔT SUR LE REVENU
|
| Projet de loi C-296. Présentation et première lecture
|
| M. Jason Kenney |
| LOI SUR L'OBSERVATION DE DEUX MINUTES DE SILENCE LE JOUR DU
|
| Projet de loi C-297. Présentation et première lecture
|
| M. Jason Kenney |
1600
| LA LOI DE L'IMPÔT SUR LE REVENU
|
| Projet de loi C-298. Présentation et première lecture
|
| M. Jason Kenney |
| CODE DE DÉONTOLOGIE PARLEMENTAIRE
|
| Projet de loi C-299. Présentation et première lecture
|
| Mme Alexa McDonough |
| LES COMITÉS DE LA CHAMBRE
|
| Procédure et affaires de la chambre
|
| Motion d'adoption
|
| M. Derek Lee |
1605
| Report du vote sur la motion
|
| PÉTITIONS
|
| L'industrie minière
|
| M. Guy St-Julien |
| La fiscalité
|
| M. Jason Kenney |
| La pornographie juvénile
|
| Mme Jean Augustine |
| Postes Canada
|
| Mme Jean Augustine |
| La violence
|
| M. John Cummins |
| Les droits de la personne
|
| M. Steve Mahoney |
| Les soins de santé
|
| Mme Judy Wasylycia-Leis |
1610
| L'immigration
|
| M. Bernard Patry |
| Les pensions
|
| M. Bernard Patry |
| Postes Canada
|
| M. Bob Mills |
| La santé
|
| M. Paul Szabo |
| La fiscalité
|
| M. Jason Kenney |
| QUESTIONS AU FEUILLETON
|
| M. Derek Lee |
| M. Greg Thompson |
1615
| DEMANDES DE DOCUMENTS
|
| M. Derek Lee |
| INITIATIVES MINISTÉRIELLES
|
| LOI DE 2001 MODIFIANT LES TAXES DE VENTE ET D'ACCISE
|
| Projet de loi C-13. Deuxième lecture
|
| M. Greg Thompson |
1620
| LOI DE 2001 SUR LA MARINE MARCHANDE DU CANADA
|
| Projet de loi C-14. Deuxième lecture
|
| Mme Suzanne Tremblay |
1625
1630
1635
1640
| M. Brian Fitzpatrick |
1645
| M. Marcel Gagnon |
| M. Grant McNally |
1650
| LES TRAVAUX DE LA CHAMBRE
|
| Mme Marlene Catterall |
| LA LOI DE 2001 SUR LA MARINE MARCHANDE DU CANADA
|
| Projet de loi C-14. Deuxième lecture
|
| M. Brian Fitzpatrick |
1655
1700
1705
1710
| M. Sarkis Assadourian |
| M. John Bryden |
1715
| M. Brent St. Denis |
1720
| M. Grant McNally |
1725
1730
| INITIATIVES PARLEMENTAIRES
|
| LE SYSTÈME AMÉRICAIN DE DÉFENSE NATIONAL ANTIMISSILE
|
| M. Svend Robinson |
| Motion
|
1735
1740
| M. Jacques Saada |
1745
1750
| M. Gurmant Grewal |
1755
1800
| M. Claude Bachand |
1805
1810
| M. Bill Casey |
1815
| Mme Alexa McDonough |
1820
1825
| M. Svend Robinson |
(Version officielle)
HANSARD RÉVISÉ • NUMÉRO 028
CHAMBRE DES COMMUNES
Le mercredi 14 mars 2001
La séance est ouverte à 14 heures.
Prière
1400
[Français]
Le Président: Comme nous avons l'habitude de le faire le
mercredi, nous allons maintenant chanter l'hymne national sous la
direction de la députée de Edmonton-Nord.
[Note de la rédaction: Les députés chantent l'hymne
national.]
DÉCLARATIONS DE DÉPUTÉS
[Français]
L'UNIVERSITÉ DE MONCTON
M. Jeannot Castonguay (Madawaska—Restigouche, Lib.):
Monsieur le Président, j'aimerais féliciter l'Université de
Moncton qui vient d'inaugurer, lundi dernier, son programme de
maîtrise en sciences forestières au campus d'Edmundston au
Nouveau-Brunswick.
Cette nouvelle maîtrise, longtemps attendue, permettra aux
jeunes de chez nous et d'ailleurs de travailler dans un domaine
essentiel pour la survie de notre planète. La forêt est un bien
qui, lorsque mal géré, disparaît à vue d'oeil, d'où l'importance
d'une telle formation.
Qui plus est, ce programme s'ajoute comme un fleuron à la
francophonie néo-brunswickoise et, de ce fait, à la francophonie
canadienne tout entière. Cette jeune université francophone de
38 ans et cette jeune école de foresterie de quinze ans ont
raison d'être fières de cette réalisation, et je les en félicite.
À tous ceux qui ont oeuvré à cette réalisation, je dis bravo, et
aux futurs maîtres de ce programme, bon succès.
* * *
[Traduction]
LES COMITÉS DE LA CHAMBRE
M. Randy White (Langley—Abbotsford, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, les comités de la Chambre sont déjà à
l'oeuvre et je voudrais vous dire ici ce que c'est que d'en
faire partie.
Ayez pitié, car je siège à un comité
Là-bas, du matin jusqu'au soir, nous
Discutons, disputons, dissertons
Sans jamais en voir le bout
Nous conférons, inférons, différons
Puis le tout depuis le début nous reprenons
Le programme souvent nous modifions
Et une foule de rapports nous examinons
Nous posons, proposons, supposons
Et toute la procédure nous ravis
Mais en dépit des nombreuses motions
Bien peu est vraiment accompli
Résoudre et absoudre, nous voulons
Mais nous dissoudre? Pas question!
Ce serait pitié de perdre ce comité
Qui favorise autant la contestation
* * *
JAMES MERRITT HARRISON
M. Benoît Serré (Timiskaming—Cochrane, Lib.): Monsieur le
Président, je tiens à rendre hommage ici à un grand scientifique
canadien qui a été récemment intronisé au Temple de la Renommée
du secteur minier canadien, soit l'ancien directeur de la
Commission géologique du Canada, James Merritt Harrison.
Au cours des 17 années qu'il l'a dirigée, l'organisation a connu
l'une des périodes les plus prospères de sa vénérable histoire.
C'est en effet sous sa direction qu'on a mis au point beaucoup
des programmes fédéraux qui ont contribué à faire du Canada un
chef de file mondial dans le secteur de la prospection et de
l'exploitation minières. Plus tard, en tant que haut
fonctionnaire à Ressources naturelles Canada, M. Harrison est
devenu un porte-parole respecté du secteur minier.
M. Harrison mérite grandement cette distinction prestigieuse et
ses réalisations dans le secteur minier méritent la
reconnaissance publique.
* * *
LES AFFAIRES ÉTRANGÈRES
M. Irwin Cotler (Mount Royal, Lib.): Monsieur le Président, si
la sécurité humaine est à la base de la politique étrangère
canadienne, l'insécurité humaine, elle, est aujourd'hui la
dimension la plus grave du conflit israélo-palestinien, avec tout
ce qu'elle entraîne, notamment la crainte du terrorisme et de la
violence, la perpétration d'actes de terrorisme, la
diabolisation de l'autre et le tort causé aux enfants pris dans
le tourbillon du conflit où chaque partie se considère comme
l'agressé et considère l'autre partie comme l'agresseur.
Chacune des parties doit donc mettre en place à présent un
ensemble parallèle de mesures de confiance. Les Israéliens
doivent lever les restrictions, permettre une normalisation de
la vie et se conformer aux dispositions de l'Accord d'Oslo et
des accords de Charm el Cheikh. L'autorité palestinienne doit
mettre fin aux incitations à la violence, combattre
l'organisation terroriste et se conformer pareillement aux
accords d'Oslo et de Charm el Cheikh.
En un mot, s'il est une chose dont les Israéliens et les
Palestiniens ont besoin aujourd'hui, et à laquelle le Canada
peut contribuer, c'est la restauration d'un sentiment de
sécurité, sinon comme condition, du moins comme prélude à une
paix négociée.
* * *
1405
SHIRLEY BUOTE
M. Joe McGuire (Egmont, Lib.): Monsieur le Président, j'adresse
toutes mes félicitations à l'une de mes électrices, Shirley
Buote. Shirley a regagné lundi soir l'Île-du-Prince-Édouard après
une excellente performance aux Jeux olympiques spéciaux d'hiver
à Anchorage, en Alaska.
Vendredi, Shirley a remporté une médaille de bronze à la
raquette au 200 mètres—un sport que, comme elle, j'apprécie
énormément—en marquant un temps de 1:24:67. Shirley s'est ensuite
jointe à trois Canadiens pour remporter une médaille d'argent au
relais féminin de 4 fois 100 mètres, marquant un temps de
1:55:11.
Shirley était la seule représentante de l'Île-du-Prince-Édouard aux
jeux d'hiver et les îliens sont très fiers d'elle. Je tire mon
chapeau à Shirley pour cette performance exceptionnelle.
* * *
L'AGRICULTURE
M. Roy Bailey (Souris—Moose Mountain, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, aujourd'hui, des milliers d'agriculteurs
désespérés manifestent aux quatre coins du Canada. Ils
souhaitent sensibiliser la population au fait que l'aide
financière annoncée récemment par le gouvernement ne suffira
même pas à combler les besoins à court terme.
Au Canada, les subventions agricoles représentent la maigre part
de 7 p. 100 du revenu des agriculteurs. En Europe, cette part
est de 65 p. 100, et aux États-Unis, les producteurs de grains
reçoivent des subventions à hauteur de 34 p. 100 de leur revenu.
Au Canada, nombre d'entreprises agricoles ne sont subventionnées
que lorsque le mari et la femme ont des emplois rémunérés à
l'extérieur.
Les Canadiens doivent avoir trois questions en tête.
Premièrement, voulons-nous des produits alimentaires sûrs?
Deuxièmement, voulons-nous une industrie agricole? Troisièmement,
voulons-nous un approvisionnement alimentaire fiable?
Les Canadiens et leur gouvernement risquent de ne plus pouvoir
compter sur des produits alimentaires sûrs, fiables et
abordables. Nous devons d'abord trouver des solutions à court
terme avant de nous tourner vers le long terme.
* * *
LES CENTENAIRES
M. Mark Eyking (Sydney—Victoria, Lib.): Monsieur le Président, je
suis heureux aujourd'hui de féliciter deux femmes
extraordinaires de Millville, au Cap Breton. Soeur Mary
MacIntosh et Annie MacAulay célèbrent leur centième anniversaire
de naissance ce mois-ci. Dans leur enfance, elles ont toutes les
deux fréquenté la petite école de Millville.
Après avoir pris le voile des Soeurs de la Charité, soeur Mary
MacIntosh a travaillé dans divers couvents et hôpitaux. Comme
passe-temps, elle fait du point de croix, et elle a toujours un
ou deux tricots au crochet en plan. Soeur Henry, comme on
l'appelle affectueusement, est toujours active au sein de notre
collectivité.
Annie MacAulay est devenue enseignante. Elle a épousé Allen
MacAulay, et ils ont eu quatre enfants. Ils ont maintenant 16
petits-enfants et 24 arrière-petits-enfants.
Elle possède une magnifique propriété sur le chemin Mill Pond
qui surplombe le lac Bras d'Or. Moi qui suis agriculteur, je
suis fier de cultiver sa terre.
Depuis un siècle, ces deux femmes apportent une contribution
énorme à notre collectivité. Je suis fier de leur rendre hommage
aujourd'hui à l'occasion de leur centième anniversaire.
* * *
[Français]
LE PARLEMENTARISME VIRTUEL
M. Stéphan Tremblay (Lac-Saint-Jean—Saguenay, BQ):
Monsieur le Président, le 7 mars dernier, je faisais parvenir à
tous les députés de cette Chambre une lettre concernant la
nécessité de développer le parlementarisme virtuel. Par la
suite, lors du Forum interparlementaire des Amériques, qui s'est
tenu la semaine dernière ici, à Ottawa, nous avons adopté la
proposition suivante:
Considérant que la coopération interparlementaire est plus que
jamais essentielle et que les questions relatives à la
mondialisation requièrent des débats et des actions qui dépassent
les frontières des États;
Considérant que nous devons participer activement à ces débats et
que la nécessité d'accroître les échanges avec nos vis-à-vis des
autres pays sur une échelle continentale, voire planétaire,
doivent s'accentuer;
Considérant que pour que nos travaux soient productifs, une
formule nouvelle plus efficace est à développer, une formule qui
va au-delà des sommets intermittents, qui permettraient aux élus
de mener leurs échanges sur une base plus régulière, de façon
continue;
Nous, parlementaires des Amériques, nous engageons à nous doter
d'instruments de télécommunication adéquats et accessibles qui
nous permettront de tenir des assemblées ou comités virtuels
entre les parlementaires d'ici et d'ailleurs.
* * *
[Traduction]
L'AGRICULTURE
M. Pat O'Brien (London—Fanshawe, Lib.): Monsieur le Président,
les demandes des députés alliancistes dans le dossier du soutien
du revenu des agriculteurs frôlent l'hypocrisie.
L'Alliance est ce même parti qui voulait faire disparaître les
programmes d'aide à l'agriculture. L'énoncé de politiques adopté
à sa convention de l'année dernière prévoit que l'Alliance veut
obliger les agriculteurs à devenir «autonomes». On peut y lire
que l'Alliance entend «défendre la réduction progressive et
l'élimination de l'ensemble des subventions, programmes de
soutien et restrictions commerciales».
Cela n'a rien de nouveau pour ce parti. L'énoncé de politiques
adopté lors de la convention de fondation du parti prévoyait
déjà ceci:
«Nous préconisons le retrait des subventions à l'agriculture, au
pays comme à l'étranger.» Plus tard, le parti a affirmé ce qui
suit: «Le Parti réformiste appuie un changement d'orientation et
est d'avis que l'industrie agricole devrait être basée sur les
forces du marché plutôt que de devoir compter sur l'appui du
gouvernement.»
Pourquoi les agriculteurs canadiens voudraient-ils maintenant
accorder leur confiance à ce parti?
* * *
1410
L'AGRICULTURE
Mme Carol Skelton (Saskatoon—Rosetown—Biggar, Alliance
canadienne): Monsieur le Président, la fièvre aphteuse se répand
à la vitesse de l'éclair en Europe. La maladie pourrait faire
des ravages dans notre industrie des productions animales si
elle était importée au pays.
Des voyageurs rentrant d'Europe nous ont dit que les
responsables des douanes n'avaient pas vérifié s'ils avaient
visité des fermes. Des agriculteurs ont également fait savoir
qu'il n'y avait pas suffisamment d'inspections de sécurité pour
garantir qu'on n'importe pas de viande contaminée au Canada.
Le 2 mars, Linda et Bill Plank sont entrés au Canada à
l'aéroport de Vancouver. Ils arrivaient de Londres et ont
indiqué sur le formulaire qu'ils avaient visité des fermes au
Royaume-Uni.
Les agents de douanes ne leur ont posé aucune question et ne les
ont pas non plus renvoyés aux agents d'inspection des aliments.
La crise de la fièvre aphteuse était déjà en cours au Royaume-Uni
à ce moment-là, mais notre gouvernement n'est pas intervenu pour
protéger l'industrie canadienne de la production animale.
Il suffirait d'une seule personne qui ferait entrer le virus par
ses chaussures ou ses vêtements pour amorcer l'infestation au
pays. Nous devons prévenir la transmission de la fièvre aphteuse
avant qu'elle entre au pays. Nous devons donc prévoir les
mesures de sécurité et d'inspection nécessaires pour les
voyageurs et les biens importés d'Europe. Le Canada ne peut pas
se permettre de réagir après le fait.
* * *
LA GRÈCE
M. John Cannis (Scarborough-Centre, Lib.): Monsieur le Président,
j'ai le plaisir de prendre aujourd'hui la parole pour souhaiter
la bienvenue, d'abord et avant tout, à un bon ami et,
deuxièmement, à un parlementaire de Grèce, le ministre délégué
des Affaires étrangères en visite dans notre capitale et au
Canada.
Jamais auparavant les relations entre le Canada et la Grèce
n'ont été meilleures, tant sur le plan des échanges culturels
que sur celui des échanges économiques. Nous souhaitons la
bienvenue au ministre délégué à Ottawa et ici même où il peut
voir que les voix de 30 millions de citoyens se font entendre.
Je souhaite donc la bienvenue au ministre délégué. Nous sommes
heureux de l'accueillir parmi nous.
* * *
L'AGRICULTURE
L'hon. Lorne Nystrom (Regina—Qu'Appelle, NPD): Monsieur le
Président, à midi aujourd'hui je me trouvais au milieu de
beaucoup de monde à la manifestation des agriculteurs ici à
Ottawa. Des milliers d'agriculteurs manifestaient également à
Regina, à Saskatoon, à Winnipeg, à Swift Current, dans la région
de Toronto et d'un bout à l'autre du pays.
Ils manifestent parce que les agriculteurs sont plongés dans la
plus grave crise qu'on ait connue depuis les années 30 et que
beaucoup d'entre eux sont acculés à la faillite et sont obligés
d'abandonner l'agriculture. Seulement dans les Prairies, entre
l'automne 1999 et l'automne 2000, 22 500 agriculteurs ont
abandonné l'agriculture. C'est parce que le gouvernement fédéral
n'a pas soutenu nos agriculteurs autant que les gouvernements
l'ont fait dans d'autres pays du monde.
En Europe, les céréaliculteurs sont subventionnés à raison de 56
p. 100 par la Communauté européenne.
Aux États-Unis, ils sont subventionnés à raison de 38 p. 100,
contre 11 p. 100 seulement au Canada.
Le gouvernement fédéral doit accorder plus d'argent. Cinq cents
millions de dollars, ce n'est pas suffisant. Il faut doubler ce
montant pour le porter à un milliard de dollars environ à court
terme, et, à plus long terme, il nous faut un programme de
subventions agricoles à long terme fondé sur les coûts de
production.
* * *
[Français]
LE MINISTRE DES FINANCES
M. Yvan Loubier (Saint-Hyacinthe—Bagot, BQ): Monsieur le
Président, hier, le ministre fédéral des Finances a osé traiter
le premier ministre du Québec de barbare. Ce faisant, c'est tout
le Québec qu'il a insulté.
Un barbare, c'est quelqu'un qui n'est pas civilisé. On dit dans
le dictionnaire qu'«il est cruel, impitoyable et inhumain».
Cruelles, impitoyables et inhumaines ont été les coupures que le
ministre fédéral des Finances a imposées au système de santé et
d'éducation.
Cruelle, impitoyable et inhumaine a été la réforme de
l'assurance-emploi qui a exclu du régime la majorité des
chômeurs, des femmes et des jeunes surtout.
Cruelle, impitoyable et inhumaine a été l'attitude du ministre
fédéral des Finances envers le système fiscal canadien en
soustrayant ses bateaux à l'impôt canadien pendant qu'il
charcutait dans les budgets des hôpitaux.
Qui est barbare? Celui qui défend les intérêts du Québec, la
dignité et la fierté des Québécoises et des Québécois, comme le
fait depuis toujours Bernard Landry, ou celui qui, comme le
ministre fédéral des Finances, un pirate assis sur son trésor,
répand des insultes qui éclaboussent avec mépris les Québécoises
et les Québécois?
* * *
[Traduction]
LES PÊCHES
M. Paul Steckle (Huron—Bruce, Lib.): Monsieur le Président, nous
apprenions dans le Ottawa Citizen de samedi dernier qu'une
nouvelle menace pèse sur les pêcheurs commerciaux des Grands
Lacs. Il semble qu'un crustacé de petite taille mais néanmoins
d'une importance vitale disparaît des lacs à un rythme alarmant.
Cet organisme ressemblant à une crevette, se nourrissant sur le
fond et appelé diporeia est la principale source d'alimentation
de nombreuses espèces de poissons. Il n'a pas été vu dans le lac
Érié depuis plus de trois ans et il diminue de façon constante
dans les quatre autres lacs.
Les scientifiques ne savent pas au juste quelle sera l'incidence
de cette réduction sur des populations comme l'éperlan, le
poisson blanc, la truite et le saumon.
Toutefois, je crois fermement que nous devons agir avec
rapidité. Comme c'est le cas avec la lamproie marine, on pense
que le problème fondamental est lié à la présence d'un organisme
biologique étranger. Je regrette que l'on doive lutter contre un
problème parce que les efforts nécessaires pour l'éviter n'ont
pas été consentis. Il faut commencer à s'attaquer directement à
ces problèmes, faute de quoi on risque la catastrophe pour
l'ensemble des pêches en eau douce en Ontario.
1415
J'encourage le gouvernement à s'efforcer de résoudre ces
problèmes en affectant davantage de fonds à la R et D; en
exerçant un contrôle plus rigoureux sur le déchargement de l'eau
de lest; et en ajoutant la lutte contre la lamproie marine au
budget des services votés de l'ordre de 8 millions de dollars du
ministère des Pêches et des Océans demandé par le comité
permanent.
* * *
LES AFFAIRES ÉTRANGÈRES
M. Bill Casey (Cumberland—Colchester, PC): Monsieur le Président,
bien que le diplomate russe mêlé au récent accident mortel
survenu à Ottawa ait été retourné dans son pays pour faire face
à des accusations criminelles, il reste une obligation dont doit
encore s'acquitter l'ambassade russe.
L'ambassadeur russe lui-même doit exprimer des excuses pour avoir
permis aux membres de son personnel de continuer à s'adonner à
la pratique dangereuse de conduire régulièrement lorsque leurs
facultés sont affaiblies.
J'invite l'ambassadeur russe à reconnaître qu'il était au
courant d'infractions préalables commises par des membres de son
personnel et à donner aux Canadiens l'assurance que les
diplomates russes feront l'objet de mesures disciplinaires ou
seront retournés dans leur pays s'ils adoptent des comportements
qui mettent en péril la sécurité des Canadiens.
L'ambassadeur avait eu plusieurs occasions d'adopter des mesures
qui auraient pu prévenir le décès de Catherine MacLean, mais il
n'a tout simplement pas agi.
L'ambassadeur se doit de fournir au Canada une explication, les
faits et des excuses.
QUESTIONS ORALES
[Traduction]
L'IMMIGRATION
M. Stockwell Day (chef de l'opposition, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, hier, à la Chambre, la ministre de la
Citoyenneté et de l'Immigration a dit ceci: «Nous avons besoin
de preuves et de mandats avant d'être en mesure d'arrêter et de
déporter quelqu'un. Nous ne nous fondons pas sur des on-dit et
des insinuations.»
Nous avons maintenant la preuve qu'un mandat d'arrestation émis
contre Gaetano Amodeo pour le meurtre d'un policier a été envoyé
à la GRC en janvier 1999, mais le gouvernement a attendu deux
ans avant d'agir.
Je suis juste un peu curieux. La ministre de la Citoyenneté et
de l'Immigration considère-t-elle un mandat d'arrestation officiel
et une demande officielle d'extradition du gouvernement italien
comme des on-dit et des insinuations?
L'hon. Lawrence MacAulay (solliciteur général du Canada, Lib.):
Monsieur le Président, la GRC ne fait pas d'arrestations en
vertu des lois italiennes, mais bien en vertu des lois
canadiennes, et c'est exactement ce qui est arrivé ici.
M. Stockwell Day (chef de l'opposition, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, nous commençons à nous demander si la GRC
fait des arrestations en vertu de quelque loi que ce soit.
[Français]
Hier, la ministre de la Citoyenneté et de l'Immigration a
affirmé à la Chambre, et je cite:
Nous avons besoin de preuves et de mandats avant d'être en mesure
d'arrêter et de déporter quelqu'un.
Maintenant, nous avons les preuves. Pourquoi? Parce que la GRC
possédait, depuis janvier 1999, un mandat d'arrestation contre
Gaetano Amodeo.
Ma question est simple et précise. Pourquoi le gouvernement
a-t-il attendu deux ans avant d'agir?
[Traduction]
L'hon. Lawrence MacAulay (solliciteur général du Canada, Lib.):
Monsieur le Président, comme je l'ai dit plus tôt, la GRC
n'arrête personne en vertu d'un mandat étranger. Il faut un
mandat canadien.
Je ne me mêle pas des enquêtes, mais j'obtiens mes
renseignements auprès du commissaire de la GRC. On me dit que la
GRC n'a réussi à repérer et à identifier cet individu qu'en
décembre. Il a ensuite été arrêté et emprisonné en attendant son
audience d'expulsion.
M. Stockwell Day (chef de l'opposition, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, s'il faut attendre après le ministre, je
crois que l'on n'enquêtera sur rien. On avait des photos de cet
homme avec des gens du monde interlope à Montréal.
Puisque le ministre ne fait qu'éluder la question, modifions-là
un peu. Le mandat contre M. Amodeo a été émis en janvier 1999.
La ministre de la Citoyenneté et de l'Immigration soutient
qu'elle n'a appris l'existence du mandat qu'en janvier 2001,
soit deux ans plus tard.
La question que je pose au solliciteur général est fort simple:
son ministère a-t-il informé le ministère de la Citoyenneté et de
l'Immigration de l'existence de ce mandat? Oui ou non?
L'hon. Lawrence MacAulay (solliciteur général du Canada, Lib.):
Monsieur le Président, le député est mal renseigné. Le fait est
que la GRC était en contact avec les autorités italiennes à ce
sujet depuis deux ans, soit depuis 1999. Il y a eu certains
problèmes concernant des photos et d'autres choses liées à
l'identification formelle de l'individu en question.
Toutefois, en décembre de l'an dernier, on a finalement repéré
et identifié l'individu. Les mesures nécessaires ont alors été
prises. L'individu a été arrêté et il est actuellement en
détention en attendant son audience d'expulsion.
M. Joe Peschisolido (Richmond, Alliance canadienne): Monsieur le
Président, durant la période des questions d'hier, le
solliciteur général a loué l'efficacité de la base de données du
Centre d'information de la police canadienne.
Ma question au solliciteur général est très simple. Quand la GRC
a-t-elle versé le nom de Gaetano Amodeo dans cette base de
données?
1420
L'hon. Lawrence MacAulay (solliciteur général du Canada, Lib.):
Monsieur le Président, que le député comprenne bien certaines
choses. Je ne dirige pas le CIPC. Je ne dirige pas non plus les
opérations internes de la GRC. Je n'alimente pas le CIPC. La
seule autorité qui puisse répondre est la GRC.
[Français]
M. Joe Peschisolido (Richmond, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, c'est tout le temps la même chose ici. Le
nom de Gaetano Amodeo est apparu sur deux demandes de résidence
permanente. La première était en juin 1999 et la deuxième en
septembre 2000.
Est-ce que la ministre de la Citoyenneté et de l'Immigration
pourrait nous dire quand exactement son ministère a fait la
vérification du nom de Gaetano Amodeo auprès du Centre
d'information de la police canadienne?
[Traduction]
L'hon. Elinor Caplan (ministre de la Citoyenneté et de
l'Immigration, Lib.): Tout d'abord, monsieur le Président, il
est important que les gens sachent que cet homme n'est pas un
immigrant. Une demande de résidence permanente avait été faite
initialement. Son nom a été retiré de cette demande en vertu de
documents juridiques. Lorsqu'il a ensuite été parrainé, les
autorités n'ont pas donné suite à sa demande. Il n'est pas
résident permanent du Canada.
Dès que la GRC nous a eu transmis suffisamment d'information,
cet homme a été mis sous arrêt. Il est actuellement détenu et en
attente d'une audience d'expulsion.
[Français]
M. Gilles Duceppe (Laurier—Sainte-Marie, BQ): Monsieur
le Président, toujours dans l'affaire Amodeo, la ministre de la
Justice a confirmé hier qu'une demande d'extradition a été faite
en septembre 1999.
Elle a dit, et je la cite:
«Le caractère confidentiel de ces communications m'empêche d'en
rendre la teneur publique.»
Or, ce n'est pas ce que l'on demande. On ne veut pas savoir ce
qu'il y avait dans la demande. Ce qu'on veut savoir, c'est si
elle a informé la ministre de la Citoyenneté et de l'Immigration.
Comme les discussions au Cabinet et entre ministres ne sont pas
d'ordre public, on peut supposer que la ministre de la
Citoyenneté et de l'Immigration savait, dès septembre 1999, qu'il
y avait une demande d'extradition.
La ministre de la Citoyenneté et de l'Immigration savait-elle,
oui ou non, en septembre 1999, qu'il y avait une demande
d'extradition au sujet de M. Amodeo?
[Traduction]
L'hon. Anne McLellan (ministre de la Justice et procureur
général du Canada, Lib.): Monsieur le Président, je tiens à
préciser au député que Citoyenneté et Immigration Canada a été
informé par les organismes fédéraux compétents une fois que
M. Amodeo a été identifié et retracé et après qu'on eut obtenu
suffisamment de preuves pour entamer des procédures d'expulsion.
[Français]
M. Gilles Duceppe (Laurier—Sainte-Marie, BQ): Monsieur
le Président, c'est un peu bizarre. Quand on questionne la
ministre de la Justice, c'est celle de la Citoyenneté et de
l'Immigration qui se lève et quand on questionne cette dernière,
c'est celle de la Justice qui se lève.
Il y a quelque chose qui ne va pas.
La ministre de la Citoyenneté et de l'Immigration peut-elle me
dire si oui ou non, en septembre 1999, elle a été mise au courant
par la ministre de la Justice qu'une demande d'extradition avait
été faite par l'Italie au sujet de M. Amodeo?
[Traduction]
L'hon. Anne McLellan (ministre de la Justice et procureur
général du Canada, Lib.): Monsieur le Président, je croyais
avoir donné une réponse claire, mais permettez-moi de la répéter
à l'intention du député.
Citoyenneté et Immigration Canada a été informé par les
organismes fédéraux compétents une fois que M. Amodeo a été
identifié et retracé par la GRC et après qu'on eut obtenu
suffisamment de preuves pour entamer des procédures d'expulsion.
[Français]
M. Gilles Duceppe (Laurier—Sainte-Marie, BQ): Monsieur
le Président, ils peuvent bien perdre leur homme et perdre la
trace de M. Amodeo quand ils ne sont même pas capables de savoir
à qui s'adresse la question.
Je demande à la ministre de la Citoyenneté et de l'Immigration,
à elle, à la ministre de la Citoyenneté et de l'Immigration,
quand a-t-elle su qu'il y avait une demande d'extradition?
Est-ce que la ministre de la Justice l'a bien informée, en
septembre 1999, qu'il y avait une demande d'extradition à
l'endroit de M. Amodeo? Ce n'est pas à la ministre de la Justice,
mais à celle de la Citoyenneté et de l'Immigration, que je pose
la question.
Des voix: Oh, oh!
Le Président: À l'ordre, s'il vous plaît. Il est
impossible d'entendre la ministre, et elle a la parole.
[Traduction]
L'hon. Anne McLellan (ministre de la Justice et procureur
général du Canada, Lib.): Monsieur le Président, qu'on me
permette de répéter que Citoyenneté et Immigration Canada a été
informé une fois que la GRC a identifié positivement M. Amodeo
et qu'elle l'a retracé. C'est à ce moment-là qu'il a été décidé
d'entreprendre des procédures en vue de l'expulsion de M.
Amodeo.
1425
[Français]
M. Gilles Duceppe (Laurier—Sainte-Marie, BQ): Monsieur
le Président, je ne sais pas s'il y a eu un remaniement
ministériel, mais je m'adressais à la ministre de la Citoyenneté
et de l'Immigration.
Je lui redemande si, en septembre 1999, sa collègue, la ministre
de la Justice, l'a informée, comme c'est sa responsabilité et son
devoir, que l'Italie avait fait une demande d'extradition
touchant M. Amodeo, alors que ce dernier et sa femme avaient
entamé des procédures d'immigration au Canada? Le savait-elle,
oui ou non?
Cette question s'adresse à la ministre de la Citoyenneté et de
l'Immigration et non pas à la ministre de la Justice. On sait
que cette dernière ne sait rien.
[Traduction]
L'hon. Elinor Caplan (ministre de la Citoyenneté et de
l'Immigration, Lib.): Monsieur le Président, en tant que
ministre de la Citoyenneté et de l'Immigration, je suis
responsable des mesures d'expulsion. Dès que la GRC a eu
accumulé suffisamment d'information pour identifier M. Amodeo et
le retracer, mon ministère en a été informé et cette personne a
été arrêtée et placée en détention. Des procédures d'expulsion
ont ensuite été entreprises.
* * *
[Français]
L'AGRICULTURE
Mme Alexa McDonough (Halifax, NPD): Monsieur le
Président, les fermiers du Canada souffrent. Ils ont subi
coupures après coupures. Ils font face à une forte concurrence,
une concurrence subventionnée par les Européens, les Américains
et même par les Japonais, sans parler du prix de l'essence.
Insensible, le gouvernement n'agit pas. J'espère que le premier
ministre a vu aujourd'hui le désespoir des fermiers. Est-ce que
le premier ministre va enfin se réveiller et cesser d'ignorer la
crise agricole?
Le très hon. Jean Chrétien (premier ministre, Lib.): Monsieur
le Président, le
ministre de l'Agriculture et de l'Agroalimentaire a très bien
expliqué hier, à la Chambre, toutes les mesures que le
gouvernement a déjà prises concernant ce dossier.
Nous avons mis de l'avant un programme additionnel de 500
millions de dollars il y a quelques jours, lequel amènera une
contribution additionnelle de 40 p. 100 des provinces. De plus,
le ministre de l'Agriculture et de l'Agroalimentaire a mis à la
disposition des fermiers des lignes de crédit pouvant atteindre
700 millions de dollars pour lesquelles ils n'auront pas à payer
d'intérêt.
Je pense que ce sont des initiatives très importantes parce
que nous sommes au courant de ce problème depuis longtemps.
Je note que l'opposition n'a posé aucune question à ce sujet
pendant des semaines. C'est le caucus libéral, de ce côté-ci de
la Chambre, qui a soulevé le problème.
[Traduction]
Mme Alexa McDonough (Halifax, NPD): Monsieur le Président,
heureusement que nous avons le compte rendu du hansard.
Les agriculteurs canadiens paient trop cher la négligence du
gouvernement. Le comble, c'est que le premier ministre refuse
obstinément de reconnaître que nous sommes en situation de
crise, refuse d'affecter les fonds appropriés et refuse de
prendre les dispositions voulues pour nous sortir de cette
crise. Des dizaines de milliers d'agriculteurs sont forcés de
renoncer à leur activité, ce qui signifie autant de vies brisées
et de rêves anéantis.
Pour qui le premier ministre se prend-il, à ignorer cette crise
de la sorte? Croit-il que les agriculteurs...
Le Président: Le premier ministre a la parole.
Le très hon. Jean Chrétien (premier ministre, Lib.): Monsieur
le Président, 2,6 milliards de dollars seront mis à disposition
cette année, en sus du prêt de 700 millions de dollars sans
intérêt qui sera accordé aux agriculteurs. C'est une
amélioration notable par rapport à tout ce qui avait été proposé
il y a quelques années. Nous en sommes conscients.
Je le répète, pendant cinq semaines, les députés d'en face ne
nous ont pas posé la moindre question à ce sujet. Ce sont les
députés de ce côté-ci de la Chambre qui ont enfin dévoilé le
dossier au grand jour.
Le très hon. Joe Clark (Calgary-Centre, PC): Monsieur le
Président, ma question s'adresse au premier ministre.
Le gouvernement a annoncé 750 millions de dollars en nouveaux
fonds pour la Fondation canadienne pour l'innovation, près de 50
millions de dollars en nouvelles subventions pour le système
d'enregistrement des armes à feu et un programme d'aide aux
agriculteurs qui est tellement insatisfaisant qu'il accule des
milliers d'agriculteurs à la faillite. En 50 ans, aucun premier
ministre n'a traité le secteur agricole avant autant de mépris
que le premier ministre actuel et ne les a relégués aussi loin
dans l'ordre de ses priorités.
Le premier ministre dégagera-t-il immédiatement au moins 400
millions de dollars de plus pour mettre fin à la crise dans le
secteur agricole?
1430
Le très hon. Jean Chrétien (premier ministre, Lib.): Monsieur
le Président, nous sommes revenus à la Chambre depuis cinq
semaines et le chef du cinquième parti n'a pas posé une seule
question sur ce problème. Nous savons donc à quel point il est
sérieux.
Le très hon. Joe Clark (Calgary-Centre, PC): Monsieur le
Président, c'est parce que c'est le genre de réponse que nous
obtenons. Je crois savoir que le premier ministre a dit à son
groupe parlementaire, ce matin, que les sondages ne montraient
pas qu'il y avait une crise dans le secteur agricole.
Comment le premier ministre peut-il être aussi insensible, comme
d'habitude? Il utilise des données de sondage provenant de
régions urbaines pour justifier d'acculer les agriculteurs à la
faillite. Il ne s'agit pas de sondages. Il s'agit de
responsabilité. Le premier ministre dira-t-il à la Chambre
pourquoi il accorde si peu de priorité à la survie des familles
d'agriculteurs?
Le très hon. Jean Chrétien (premier ministre, Lib.): Monsieur
le Président, depuis cinq semaines, le chef du Parti conservateur
n'a pas soulevé une seule question à ce sujet. C'est le groupe
parlementaire du Parti libéral qui est allé s'entretenir avec les
agriculteurs et qui a discuté du problème avec eux. Nous avons
ensuite proposé une aide de 500 millions de dollars, en plus de
700 millions de dollars en prêts sans intérêts, afin qu'ils
puissent entamer la prochaine saison.
Le problème a été examiné par ce côté-ci de la Chambre, pendant
que le chef du cinquième parti lançait du fumier.
Des voix: Bravo!
Le Président: À l'ordre, s'il vous plaît. La présidence
demande un peu d'ordre. Il est très difficile d'entendre les
questions et les réponses aujourd'hui. J'ignore pourquoi. Le
député de Langley—Abbotsford a la parole. Je sais que les
députés collaboreront avec la présidence.
* * *
L'IMMIGRATION
M. Randy White (Langley—Abbotsford, Alliance canadienne): Je
peux mettre fin aux réjouissances là-bas, monsieur le Président.
Le solliciteur général vient de dire que la GRC ne fait pas
d'arrestation avec un mandat étranger, mais avec un mandat
canadien.
Si des photos ont été prises d'Amodeo au cours d'une rencontre
avec un chef de la mafia de Montréal en 1999, s'il était
considéré comme armé et dangereux, s'il était recherché en Italie
et en Allemagne et qu'il se trouvait au Canada, pourquoi donc
alors un mandat d'arrêt canadien n'a-t-il pas été émis?
L'hon. Lawrence MacAulay (solliciteur général du Canada,
Lib.): Monsieur le Président, je le répète, je ne m'occupe pas
de la direction des opérations internes de la GRC. Toutefois, le
commissaire de la GRC me tient au courant des activités de
celle-ci. L'affirmation du député est tout simplement erronée.
Des photos ont bien été prises. Des photos ont circulé, et
certaines d'entre elles n'étaient pas les bonnes. J'ai été
informé qu'en décembre dernier la GRC avait identifié cet
individu et déterminé où il se trouvait. Par la suite, l'individu
en cause a été arrêté et emprisonné, et il attend maintenant son
audience devant la section des expulsions.
M. Randy White (Langley—Abbotsford, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, je trouve intéressant qu'il dise qu'il va
y avoir une audience devant la section des expulsions parce que
la ministre de l'Immigration vient de dire qu'Amodeo n'est pas un
immigrant. S'il n'est pas un immigrant, pourquoi y aura-t-il une
audience devant la section des expulsions? La ministre pourrait
peut-être nous l'expliquer.
Comment a-t-on pu laisser entrer cet individu au Canada pour
rencontrer un chef de la mafia de Montréal alors qu'il était
considéré comme étant armé et dangereux? Des photos ont été
prises. Avait-il un visa de visiteur? Écoutons ce que la ministre
de l'Immigration a à nous dire pour nous convaincre encore une
fois qu'il n'aurait pas dû être arrêté en...
Le Président: La ministre de la Citoyenneté et de
l'Immigration a la parole.
L'hon. Elinor Caplan (ministre de la Citoyenneté et de
l'Immigration, Lib.): Monsieur le Président, je veux expliquer
la situation le plus clairement possible au député. Quiconque se
trouve au Canada sans statut juridique peut être expulsé.
Dès que nous avons reçu des preuves de la part de GRC à la fin
du mois de janvier, cet individu a été arrêté par des agents de
l'immigration, et des procédures d'expulsion ont été entreprises.
J'ai été personnellement informée de cette affaire à la fin du
mois de février. Je pense que les faits sont assez éloquents.
[Français]
M. Gilles Duceppe (Laurier—Sainte-Marie, BQ): Monsieur
le Président, la ministre de l'Immigration nous dit que la
déportation relève de son ministère, qu'elle a entrepris la
déportation vers la fin de l'an 2000, dès qu'il y avait
suffisamment de preuves. C'est bien beau, mais ce n'est pas la
question cependant.
1435
La question, c'est de savoir si, en septembre 1999, quand il y
avait une demande d'extradition de faite par l'Italie, est-ce
qu'à ce moment-là, la ministre de la Justice a informé la
ministre de l'Immigration qu'il y avait une demande
d'extradition? C'est seulement cela que je veux savoir.
[Traduction]
L'hon. Elinor Caplan (ministre de la Citoyenneté et de
l'Immigration, Lib.): Monsieur le Président, je crois qu'il est
important que les députés comprennent la procédure. Dès que la
GRC a découvert l'identité de cet individu et l'endroit où il se
trouvait, mon ministère en a été informé afin que des procédures
d'expulsion puissent être entamées.
L'individu a été arrêté. Il est actuellement détenu en attendant
l'audience sur son expulsion. Il ne détient pas le statut de
résident permanent.
[Français]
M. Gilles Duceppe (Laurier—Sainte-Marie, BQ): Monsieur
le Président, la ministre ne répond toujours pas à la question.
Est-ce que la ministre de la Justice peut nous dire si, en
septembre 1999—pas de façon publique, mais au Cabinet ou en
discussions d'ordre confidentiel avec sa collègue de
l'Immigration—elle a informé sa collègue, la ministre de
l'Immigration, qu'une demande d'extradition avait été faite par
l'Italie au sujet de quelqu'un qui était au Canada ou qui voulait
entrer au Canada?
A-t-elle informé sa collègue, dès septembre 1999, qu'il y avait
une demande d'extradition? C'est cela que je demande. Je ne
demande pas quand la déportation a commencé, mais si, dès
septembre 1999, elle l'a informée. C'est aussi simple que ça:
oui ou non?
[Traduction]
L'hon. Anne McLellan (ministre de la Justice et procureur
général du Canada, Lib.): Monsieur le Président, j'ai déjà
expliqué, comme ma collègue a tenté de le faire, que, lorsque la
GRC a identifié hors de tout doute M. Amodeo et découvert
l'endroit où il se trouvait et quand suffisamment de preuves
eurent été amassées pour amorcer des procédures d'expulsion, le
ministère de la Citoyenneté et de l'Immigration en a été informé.
* * *
L'AGRICULTURE
M. Howard Hilstrom (Selkirk—Interlake, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, j'étais à la manifestation aujourd'hui et
je vais dire à la Chambre ce que réclament les agriculteurs de
Saskatoon jusqu'à Ottawa. Ils veulent que le ministre démissionne
parce qu'il ne s'occupe pas de la crise agricole dans notre pays.
Parlons des statistiques depuis que le gouvernement a eu vent de
la crise pour la première fois. En 1998, nous avons exposé la
situation au sein du comité chargé d'étudier la protection du
revenu agricole, et le ministre de l'Agriculture a déclaré à la
Chambre que le CSRN et l'assurance-récolte suffisaient amplement
aux agriculteurs, que c'était là tout ce dont ils avaient besoin.
Quand versera-t-on les 400 millions de dollars supplémentaires
aux agriculteurs étant donné que la crise subsiste toujours.
L'hon. Lyle Vanclief (ministre de l'Agriculture et de
l'Agroalimentaire, Lib.): Monsieur le Président, le député d'en
face a beau dire ce qu'il veut, cela ne fait pas si longtemps
qu'ils se sont ravisés. Pendant le dernier mandat, ils disaient
très clairement dans leur programme qu'ils supprimeraient les
subventions. Ils ont enfin vu la lumière. Je suis certain que les
agriculteurs canadiens s'en réjouissent.
Lorsque les députés d'en face prétendaient qu'il ne fallait pas
accorder d'aide aux agriculteurs, nous avons accru cette aide, la
faisant passer de 600 millions à 1,1 milliard de dollars par
année, puis, il y a deux semaines, à 1,6 milliard de dollars par
année.
M. Howard Hilstrom (Selkirk—Interlake, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, on reconnaît l'arbre à ses fruits. En
1993, ce gouvernement a été porté au pouvoir. En 1995, il a
réduit le soutien agricole à quelque 650 millions de dollars,
alors qu'il aurait dû le hausser à environ 1,5 milliard de
dollars.
L'écart entre le Canada et les États-Unis est énorme, et le
gouvernement ne l'a pas réduit. Les agriculteurs réclament 400
millions de dollars supplémentaires. Vous engagerez-vous
aujourd'hui à fournir ces 400 millions de dollars ou
remettrez-vous votre démission?
Le Président: Le député de Selkirk—Interlake n'est pas
nouveau et je sais qu'il veut adresser ses propos à la présidence
et non pas à quiconque.
L'hon. Lyle Vanclief (ministre de l'Agriculture et de
l'Agroalimentaire, Lib.): Monsieur le Président, le bilan du
gouvernement est éloquent, le soutien agricole ayant atteint son
plus haut niveau depuis 1995.
Avec la participation des provinces, quelque 2,66 milliards de
dollars seront versés cette année au titre du soutien du revenu
et jusqu'à 700 millions de dollars de prêts sans intérêt seront
consentis pour aider les agriculteurs cette année.
[Français]
Mme Suzanne Tremblay (Rimouski-Neigette-et-la Mitis, BQ):
Monsieur le Président, l'année dernière, l'Europe et les
États-Unis ont fourni chacun plus de 300 $ d'aide par habitant à
leurs agriculteurs.
Pendant ce temps, les agriculteurs québécois et canadiens
recevaient deux fois moins d'aide, à peine 163 $ par habitant.
Les mesures annoncées par le ministre sont donc totalement
insuffisantes.
1440
Les agriculteurs sont ici aujourd'hui, désespérés pour certains,
car ils sont incapables de concurrencer l'Europe et les
États-Unis. Le gouvernement comprend-il qu'ils ont besoin d'aide
et s'engage-t-il à leur accorder les 400 millions de dollars dont
ils ont besoin?
[Traduction]
L'hon. Lyle Vanclief (ministre de l'Agriculture et de
l'Agroalimentaire, Lib.): Monsieur le Président, le gouvernement
travaille constamment pour soutenir et renforcer l'industrie
canadienne de l'agriculture et de l'agroalimentaire.
Je signale de nouveau à la Chambre qu'au cours de deux dernières
semaines, nous avons affecté à cette industrie un montant
additionnel de 500 millions de dollars, ce qui signifie qu'avec
l'aide consentie par les provinces, un montant de 830 millions
s'est ajouté à l'aide prévue il y a deux semaines. De plus, nous
avons haussé de deux fois et demie le montant des prêts sans
intérêt mis à la disposition des agriculteurs, ce qui porte à 50
000 $ la limite du prêt sans intérêt qu'un agriculteur peut
souscrire ce printemps.
[Français]
Mme Suzanne Tremblay (Rimouski-Neigette-et-la Mitis, BQ):
Monsieur le Président, depuis deux ans, la hausse du prix du
carburant aura coûté 816 millions de dollars aux agriculteurs.
Avec son chèque de 125 $ ou 250 $, la mesure électoraliste du
ministre des Finances a complètement raté sa cible.
Qu'attend alors le ministre pour réparer son erreur et aider
ceux qui souffrent véritablement de la hausse du prix du
carburant, soit les agriculteurs, les chauffeurs de taxi et les
camionneurs artisans?
L'hon. Paul Martin (ministre des Finances, Lib.):
Monsieur le Président, c'est dans cette optique que nous avons
baissé, de façon substantielle, les impôts de tous les Canadiens,
que nous avons mis en place un programme très extensif pour aider
les agriculteurs, et nous allons continuer dans cette veine.
[Traduction]
M. David Anderson (Cypress Hills—Grasslands, Alliance
canadienne): Monsieur le Président, il manque plusieurs éléments
dans la réponse marquée au coin de l'autosatisfaction et de la
faiblesse que donne le gouvernement face à la crise agricole.
Le gouvernement n'a pas de politique agricole conséquente et
durable. Il n'a pris aucun engagement significatif envers
l'agriculture. Il ne comprend pas le désarroi que ressentent les
familles en voyant disparaître leur mode de vie. Bref, il manque
400 millions de dollars. Quand le gouvernement va-t-il avancer le
montant additionnel qu'il faut pour résoudre la crise du revenu
agricole au Canada?
L'hon. Lyle Vanclief (ministre de l'Agriculture et de
l'Agroalimentaire, Lib.): Monsieur le Président, il est vraiment
rafraîchissant de voir qu'à la sixième ou septième question
aujourd'hui, l'Alliance canadienne aborde enfin le sujet de
l'agriculture. Les agriculteurs et moi apprécions le soutien de
ce parti qui a finalement compris.
Nous avions prévu l'aide financière à laquelle les alliancistes
s'opposaient, disant même qu'ils étaient contre la gestion de
l'offre. Les agriculteurs seront encouragés, mais je leur
rappelle que le gouvernement libéral était là avec son soutien,
comme il le sera toujours d'ailleurs.
M. Scott Reid (Lanark—Carleton, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, d'après le Budget principal des dépenses
pour l'exercice 2001-2002, le budget du ministère de
l'Agriculture a été réduit de 470 millions de dollars par rapport
à l'an dernier. Deux jours après la publication de ces chiffres,
le ministre de l'Agriculture a annoncé des secours conditionnels
de 500 millions de dollars.
À moins de pratiquer les mathématiques nouvelles des libéraux,
on constate que cela ne donne que 30 millions de dollars en
argent frais. Si je compte simplement sur mes doigts, cela ne
représente que 6 p. 100 de ce que le ministre prétend donner. Le
ministre de l'Agriculture croit-il que les agriculteurs canadiens
ne savent pas compter?
L'hon. Lyle Vanclief (ministre de l'Agriculture et de
l'Agroalimentaire, Lib.): Monsieur le Président, je propose de
nouveau une séance d'information. La présidente du Conseil du
Trésor en a offert une aux députés d'en face.
Ce qu'on voit dans le budget supplémentaire, ce sont les crédits
pour le programme ACRA pendant un an. L'engagement a été pris
pour l'application du PCRA l'année suivante et comptabilisé
pendant le même exercice. Il y a donc deux postes comptabilisés
dans un seul exercice et aucun dans l'exercice suivant. Il n'y
avait alors aucun changement en ce qui concerne le soutien de
l'agriculture. Depuis, nous avons ajouté 500 millions de dollars.
* * *
[Français]
L'INDUSTRIE MINIÈRE
M. Guy St-Julien (Abitibi—Baie-James—Nunavik, Lib.):
Monsieur le Président, ma question s'adresse au ministre des
Finances.
L'industrie minière du Canada vit des heures très difficiles, en
particulier dans ma circonscription, avec la fermetures de mines
d'or à différents endroits au pays. Nous devons intervenir pour
assurer l'avenir et la sécurité de milliers d'emplois dans ce
secteur. Entre 1948 et 1976, le gouvernement a adopté un
programme d'aide d'urgence pour soutenir l'industrie lors d'une
période de difficultés semblables.
Que va faire maintenant le ministre des Finances pour que les
mineurs canadiens conservent leurs emplois et que notre industrie
minière connaisse un avenir prospère?
L'hon. Paul Martin (ministre des Finances, Lib.): Monsieur
le Président, grâce au travail acharné du député et des autres
députés du nord de l'Ontario, du Québec et des territoires, nous
avons mis en place un nouveau crédit dans le contexte des actions
accréditives.
1445
Je peux annoncer maintenant, suite à la rencontre de
l'Association à Toronto, en fin de semaine, que cela fonctionne
très très bien, encore grâce au travail de ces députés.
Je suis prêt à annoncer aujourd'hui que mon ministère a
entrepris une vaste consultation sur les questions fiscales pour
aider l'industrie.
J'aimerais remercier tous les députés pour leur intérêt continu
et profond.
* * *
[Traduction]
L'AGRICULTURE
M. Dick Proctor (Palliser, NPD): Monsieur le Président, le
premier ministre induit la Chambre en erreur lorsqu'il affirme
que l'opposition n'a pas...
Des voix: Oh, oh!
Le Président: De toute évidence, cela jette le désordre. Je
sais que le député de Palliser voudra choisir ses mots de façon
plus judicieuse, surtout pour le préambule à sa question.
M. Dick Proctor: Il affirme que l'opposition n'a pas abordé la
question de l'agriculture. Les faits prouvent toutefois que,
lorsque nous posons au premier ministre une question sur
l'agriculture, il demande invariablement au ministre de
l'Agriculture et de l'Agroalimentaire d'y répondre. Notons
également qu'il n'a pas participé au débat d'urgence que la
Chambre a tenu sur ce sujet.
Lorsque son équipe a pris le pouvoir en 1993, les agriculteurs
recevaient plus de 2 milliards de dollars de plus en aide
financière qu'ils n'en reçoivent actuellement. Cet argent
sera-t-il réinvesti dans l'agriculture maintenant qu'on en a le
plus besoin?
L'hon. Lyle Vanclief (ministre de l'Agriculture et de
l'Agroalimentaire, Lib.): Monsieur le Président, je n'ai pas à
rappeler à la Chambre que, lorsque les libéraux ont été portés au
pouvoir, le gouvernement perdait 42 milliards de dollars par
année à cause de la mauvaise gestion financière du parti à gauche
du député.
Nous avons dû apporter des changements à tout ce qui se faisait.
Les Canadiens ont contribué à ces changements. Notre situation
financière est désormais complètement différente. Nous avons
manifesté notre appui au secteur agricole vu que nous avons
depuis considérablement accru l'aide financière accordée aux
agriculteurs.
M. Peter Stoffer (Sackville—Musquodoboit Valley—Eastern
Shore, NPD): Monsieur le Président, la crise agricole qui secoue
actuellement le Canada tient au fait que le Parti libéral s'est
contenté de voler la politique agricole de l'Alliance.
Hier, le ministre de l'Agriculture et de l'Agroalimentaire a
annoncé un bien mince programme d'aide à l'intention des
producteurs de pommes de terre de l'Île-du-Prince-Édouard. Il est
en retard de cinq mois et à court de 50 millions de dollars. Si
c'est tout ce que le ministre de l'Agriculture et de
l'Agroalimentaire peut faire pour les producteurs de pommes de
terre de l'Île-du-Prince-Édouard, alors il devrait en assumer les
conséquences au nom de son parti et démissionner dès aujourd'hui.
L'hon. Lyle Vanclief (ministre de l'Agriculture et de
l'Agroalimentaire, Lib.): Monsieur le Président, on ne peut pas
dire que 14,1 millions de dollars, c'est une petite somme
d'argent. Par ailleurs, ces producteurs ont également la
possibilité de s'inscrire au programme canadien de protection du
revenu agricole. Ils ont aussi accès au programme de
stabilisation du revenu net. Ils pourront donc profiter de l'aide
annoncée il y a deux semaines et de la nouvelle injection de
fonds, 14,1 millions de dollars, annoncée hier.
Je rappelle à la Chambre que l'agriculture est un secteur de
compétence partagée et que la province de l'Île-du-Prince-Édouard
a également un rôle à jouer.
* * *
L'IMMIGRATION
M. Peter MacKay (Pictou—Antigonish—Guysborough, PC):
Monsieur le Président, j'ai une question à poser à la ministre de
la Citoyenneté et de l'Immigration. Des documents que possède son
ministère confirment que la famille Amodeo a présenté une demande
de résidence permanente à son ministère en juin 1999. Six mois
auparavant, les Italiens avaient demandé l'aide du Canada.
La ministre veut-elle dire à la Chambre qu'elle ne savait pas
que cet homme était recherché en rapport avec trois affaires de
meurtre? Il a été inscrit sur les listes d'Interpol et du CIPC
pendant un an et demi et elle n'a rien fait. À quelle date la
ministre a-t-elle été mise au courant et à quelle date son
ministère l'a-t-il été?
L'hon. Elinor Caplan (ministre de la Citoyenneté et de
l'Immigration, Lib.): Monsieur le Président, j'ai répondu à
cette question. À la fin de janvier, la GRC a avisé le ministère
qu'il manquait certaines informations quant à l'identité et aux
allées et venues de l'individu en cause.
La GRC nous a demandé de procéder à son arrestation, ce que nous
avons fait. Nous l'avons détenu. Il est présentement incarcéré
et attend son audience d'expulsion.
M. Peter MacKay (Pictou—Antigonish—Guysborough, PC):
Monsieur le Président, la famille Amodeo avait demandé la
résidence permanente un an et demi plus tôt. La ministre a dit à
la Chambre que son ministère avait besoin de preuves et de
mandats pour pouvoir arrêter et expulser quelqu'un.
Il est clair que les autorités italiennes ont communiqué avec la
GRC, le ministère de la Justice et Interpol en demandant des
mandats, l'extradition et des informations quant aux allées et
venues de Gaetano Amodeo. Son ministère dispose de ces
informations.
La ministre veut-elle laisser entendre que tous ces efforts de
la part des Italiens, des autorités de la justice canadienne et
de la GRC n'ont pas réussi, sur une période d'un an et demi, à
faire bouger son ministère?
L'hon. Elinor Caplan (ministre de la Citoyenneté et de
l'Immigration, Lib.): Monsieur le Président, la prémisse de la
question du député n'est pas exacte. Mon ministère a reçu,
l'année dernière, environ 300 000 demandes et il en est ainsi
chaque année depuis quelques années.
Cette famille a présenté une demande à un moment donné. Le nom
de M. Amodeo a été retiré de la demande en vertu d'un document
juridique. Lorsque son épouse a essayé de le parrainer, il n'a
pas été autorisé à devenir résident permanent du Canada. Il
n'est donc pas un résident permanent. Il est présentement en
prison et attend son audience d'expulsion.
1450
Mme Deborah Grey (Edmonton-Nord, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, il y a des incohérences. La ministre vient
juste de répondre à la question en disant que son ministère avait
été informé à la fin de janvier. Quelques questions plus tôt,
elle avait déclaré qu'elle avait été personnellement informée
vers la fin de février.
Bien des dates sont avancées. La ministre de la Justice a
déclaré que lorsque le moment opportun est venu et que l'individu
a été clairement identifié, le ministère de l'Immigration a été
informé. Le problème, c'est que la GRC a pris des photographies
de M. Amodeo en avril 1999 et que les autorités italiennes ont
alors confirmé son identité. Apparemment, tout le monde savait
sauf la ministre.
Pourquoi a-t-elle permis que cet individu reste au Canada, au
risque...
Le Président: La ministre de la Citoyenneté et de
l'Immigration a la parole.
L'hon. Elinor Caplan (ministre de la Citoyenneté et de
l'Immigration, Lib.): Monsieur le Président, je rejette les
prémisses de la question de la députée. Je répète à nouveau à son
intention que la GRC a fait savoir à mon ministère qu'elle
possédait suffisamment d'éléments de preuve pour que nous
procédions à l'expulsion de l'individu à la fin de janvier.
J'ai été personnellement informée de la situation à la
mi-février. À ce moment, l'individu a été arrêté. Il est en
prison en attendant son audience d'expulsion.
Mme Deborah Grey (Edmonton-Nord, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, on est passé de la fin de janvier à la fin
de février pour revenir à la mi-février. Le problème, c'est
qu'Amodeo et sa femme exploitaient une entreprise au Canada. Ils
étaient très visibles à Montréal depuis 1996. Ils possédaient une
maison. Si Amodeo se cachait, c'était à la vue de tous. Pourtant,
la ministre nous donne toutes sortes de dates fictives. Il faut
aller au fond de cette affaire.
Quand son ministère a-t-il appris—je parle de la ministre de
la Justice ou du solliciteur général—qu'ils abritaient un
criminel ici, au Canada, et pourquoi a-t-il attendu deux années
complètes avant de le faire arrêter?
L'hon. Elinor Caplan (ministre de la Citoyenneté et de
l'Immigration, Lib.): Monsieur le Président, j'ai été très
franche. Je répète encore une fois à l'intention de la Chambre
que, à la fin de janvier, mon ministère a reçu de la GRC des
renseignements et des éléments de preuve suffisants pour procéder
à l'arrestation de l'individu. Il est en prison et attend son
audience d'expulsion.
J'ai été personnellement informée de cette situation environ
trois semaines plus tard, soit au milieu ou à la fin de février.
À ce moment, l'individu était derrière les barreaux en attendant
son audience d'expulsion. Ce sont les faits.
* * *
[Français]
LE BOIS D'OEUVRE
M. Pierre Paquette (Joliette, BQ): Monsieur le Président,
après les déclarations contradictoires des dernières semaines du
ministre du Commerce international, qui laisse entendre que la
position canadienne dans le bois d'oeuvre pourrait changer, nous
apprenons que le premier ministre s'est entretenu avec le
vice-président américain sur le dossier du bois d'oeuvre et sur
un éventuel pacte énergétique nord-américain.
Le premier ministre peut-il nous garantir qu'en aucun temps il
n'a tenté de lier le pacte énergétique et le dossier du bois
d'oeuvre dans ses discussions avec les États-Unis?
Le très hon. Jean Chrétien (premier ministre, Lib.):
Monsieur le Président, j'ai eu l'occasion de recevoir un appel du
vice-président américain et nous avons parlé d'énergie. À cette
occasion, j'ai soulevé la question du bois d'oeuvre.
Je lui ai dit que nous avions un accord de libre-échange entre
le Canada et les États-Unis, et que nous voulions que les
États-Unis achètent le bois du Canada parce que nous pouvons
vendre du bois à des prix concurrentiels étant donné que les
producteurs canadiens sont très efficaces. Lorsqu'on a un
libre-échange, celui-ci n'est pas seulement dans certains
domaines, il doit s'appliquer dans tous les domaines, aussi bien
dans l'énergie que dans le bois d'oeuvre.
M. Pierre Paquette (Joliette, BQ): Monsieur le
Président, plus précisément, suite à la réponse du premier
ministre, peut-il nous assurer que compte tenu que les États-Unis
ont tort dans le dossier du bois d'oeuvre, la position canadienne
demeure et demeurera le retour au libre-échange dans ce secteur,
comme prévu à l'ALENA, et qu'aucun autre dossier ne sera lié au
bois d'oeuvre?
Le très hon. Jean Chrétien (premier ministre, Lib.):
Monsieur le Président, nous avons un accord de libre-échange et
nous voulons que les Américains respectent l'Accord de
libre-échange en ce qui concerne le bois d'oeuvre.
* * *
[Traduction]
LA SANTÉ
Mme Bonnie Brown (Oakville, Lib.): Monsieur le Président, ma
question s'adresse au secrétaire parlementaire du ministre de la
Santé. La qualité des soins en fin de vie est un élément souvent
oublié dans le système canadien de soins de santé. Le rapport du
Sénat sur le sujet souligne qu'il existe toujours des Canadiens
qui meurent en souffrant inutilement et qui ne reçoivent pas de
soins palliatifs adéquats.
Le secrétaire parlementaire peut-il expliquer à la Chambre
quelle mesure le gouvernement prend pour faire en sorte que les
mourants aient accès à des soins palliatifs adéquats?
1455
M. Yvon Charbonneau (secrétaire parlementaire du ministre de la
Santé, Lib.): Monsieur le Président, je suis heureux d'informer
la Chambre que, plus tôt aujourd'hui, le premier ministre a
annoncé que l'honorable Sharon Carstairs se chargera du dossier
des soins palliatifs. Au nom du ministre de la Santé, je me
réjouis de cette nomination.
[Français]
On sait que la sénatrice Carstairs pourra soutenir l'engagement
du gouvernement fédéral dans le développement des soins
palliatifs en travaillant avec les provinces, les territoires et
les organismes non gouvernementaux, afin d'assurer des soins
palliatifs qui répondent aux besoins des soignants, des familles
et des patients.
* * *
[Traduction]
LE SÉNAT
M. Stockwell Day (chef de l'opposition, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, le sénateur Pat Carney a fait parvenir
aujourd'hui au premier ministre Dosanjh de Colombie-Britannique
une lettre dans laquelle elle lui demande de présenter de nouveau
une mesure législative prévoyant l'élection des sénateurs.
Dans une déclaration historique assez semblable à celle du
sénateur de l'Alliance canadienne Gerry St. Germain, elle a
également offert de démissionner de son poste de sénateur si le
premier ministre accepte d'y nommer le gagnant d'une élection au
Sénat en Colombie-Britannique.
Quand le premier ministre acceptera-t-il de combler les
prochains postes vacants au Sénat avec des sénateurs ayant été
dûment élus par les citoyens des provinces qu'ils représenteront?
Le très hon. Jean Chrétien (premier ministre, Lib.): Monsieur
le Président, on a eu il y a quelques années une entente appelée
l'Accord de Charlottetown, qui prévoyait clairement un Sénat élu.
Qui a lutté contre l'adoption de cet accord? Ce sont les députés
du Parti réformiste à l'époque et de l'Alliance. Ils ne peuvent
avoir le beurre et l'argent du beurre. Ils ne peuvent être contre
cette mesure une semaine et pour celle-ci la semaine suivante.
Nous respectons la Constitution. Nous avons proposé de passer à
un Sénat élu, et l'Alliance a rejeté cette proposition il y a
quelques années.
M. Stockwell Day (chef de l'opposition, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, l'Alliance ne s'est jamais opposée à la
réforme du Sénat. Nous avons des sondages révélant qu'une immense
majorité des Britanno-Colombiens veut élire ses sénateurs. De
fait, la proportion de gens en faveur de l'élection des sénateurs
en Colombie-Britannique atteint même les 84 p. 100.
Madame le sénateur Pat Carney a maintenant offert de libérer son
siège si le premier ministre accepte d'y nommer un sénateur élu
par les Britanno-Colombiens. Pourquoi le premier ministre
n'accepte-t-il pas de laisser un héritage réel, de contribuer à
la démocratie et de la respecter en donnant suite à la volonté
des Britanno-Colombiens et en nommant un sénateur élu?
Le très hon. Jean Chrétien (premier ministre, Lib.): Monsieur
le Président, je me rappelle très bien avec quel acharnement les
députés du Parti réformiste de l'époque ont mené la lutte contre
ce qu'il est convenu d'appeler l'Accord de Charlottetown. Cet
accord prévoyait la réforme du Sénat et ils ont lutté contre son
adoption.
Notre Constitution prévoit l'existence d'un Sénat. Les députés
ministériels élus au Parlement peuvent très bien représenter les
gens. La Chambre de second examen existe depuis 1867, et nous ne
pouvons la modifier parce que le Parti de l'Alliance s'est
opposé...
Le Président: Le député de North Vancouver a la parole.
* * *
L'ÉCONOMIE
M. Ted White (North Vancouver, Alliance canadienne): Monsieur
le Président, lorsque le Parti libéral est arrivé au pouvoir en
octobre 1993, le dollar canadien valait 76,75 cents américains.
Huit ans plus tard, il en vaut 11 de moins. C'est une baisse de
14 p. 100 après seulement huit ans de mauvaise administration
libérale.
Le ministre des Finances pourrait-il nous dire combien le dollar
devrait valoir à son avis dans un an et dans trois ans?
L'hon. Paul Martin (ministre des Finances, Lib.): Monsieur le
Président, le député sait très bien que les ministres des
finances ne répondent pas à ce genre de question.
Il sait également très bien qu'en 1993, le taux de chômage
s'élevait à 11,5 p. 100 et qu'il n'est plus que de 6,9 p. 100
aujourd'hui. En 1993, il y avait deux millions d'emplois de moins
qu'aujourd'hui. En 1993, le revenu disponible des Canadiens était
à la baisse et il remonte maintenant la pente. En 1993, notre
productivité était à la baisse, mais cette tendance est
maintenant renversée.
M. Ted White (North Vancouver, Alliance canadienne): Monsieur
le Président, il est évident que le ministre des Finances ne se
soucie pas de la valeur du dollar. Cela lui serait égal si elle
tombait à 50 cents américains.
Cela peut bien ne pas être un problème pour les ministres qui
gardent leurs biens à l'étranger, mais pour nos retraités qui se
rendent aux États-Unis, pour les importateurs et pour tous les
autres Canadiens qui voyagent, cette érosion de leur richesse a
des répercussions importantes.
Comment le ministre pourrait-il justifier un tel manque de
sensibilité face à la chute de notre monnaie?
1500
L'hon. Paul Martin (ministre des Finances, Lib.): Monsieur le
Président, penchons-nous un instant sur les indices fondamentaux
de l'économie canadienne.
Comme j'étais en train de le dire lorsqu'on m'a cavalièrement
interrompu, la vérité c'est que le Canada a connu la plus forte
croissance de l'emploi de tous les pays du G-7 au cours des
quatre dernières années.
La vérité c'est que l'on s'attend à ce que le Canada connaisse
le plus fort taux de croissance de tous les pays du G-7 cette
année.
La vérité c'est qu'au cours de la dernière décennie, le Canada
est devenu l'une des plus importantes économies de la haute
technologie au monde.
La vérité c'est que grâce aux changements adoptés par notre
gouvernement, nous devrions être en mesure de mieux braver les
remous du ralentissement américain que tous les autres pays du
G-7.
* * *
[Français]
LA CONSTRUCTION NAVALE
M. Antoine Dubé (Lévis-et-Chutes-de-la-Chaudière, BQ):
Monsieur le Président le National Post titrait, lundi
dernier, que le ministre de l'Industrie s'apprêterait enfin à
annoncer un soutien fédéral à l'industrie de la construction
navale.
Doit-on comprendre que le ministre aurait réussi à vaincre les
résistances de certains de ses collègues quant à la nécessité
d'une politique de construction navale, comme le Bloc québécois
le demande depuis plusieurs années?
[Traduction]
L'hon. Brian Tobin (ministre de l'Industrie, Lib.): Monsieur
le Président, le rapport du comité chargé de déterminer comment
moderniser et rendre plus efficiente et plus concurrentielle
l'industrie de la construction navale au Canada n'a pas encore
été déposé.
Cependant, je tiens à assurer mon collègue que chaque député de
ce côté-ci de la Chambre souhaite ardemment que cette industrie
prospère au Canada, que les travailleurs dans les chantiers
navals reprennent le travail et que le Canada maintienne sa
longue tradition dans le domaine de la construction navale.
* * *
PRÉSENCE À LA TRIBUNE
Le Président: Je voudrais signaler aux députés la
présence à notre tribune de M. Grigoris Niotis, sous-ministre des
Affaires étrangères de la République hellenique de Grèce.
Des voix: Bravo!
AFFAIRES COURANTES
1505
[Français]
DÉLÉGATIONS INTERPARLEMENTAIRES
Mme Paddy Torsney (Burlington, Lib.): Monsieur le
Président, conformément à l'article 34(1) du Règlement, j'ai
l'honneur de présenter à la Chambre, dans les deux langues
officielles, le rapport du groupe canadien de l'Union
interparlementaire, qui a représenté le Canada à la 104e
Conférence interparlementaire qui s'est tenue à Jakarta, en
Indonésie, du 12 au 21 octobre 2000.
* * *
[Traduction]
LES COMITÉS DE LA CHAMBRE
PROCÉDURE ET AFFAIRES DE LA CHAMBRE
M. Derek Lee (secrétaire parlementaire du leader du
gouvernement à la Chambre des communes, Lib.): Monsieur le
Président, j'ai l'honneur de présenter le sixième rapport du
Comité permanent de la procédure et des affaires de la Chambre
concernant le choix des affaires votables. Conformément à
l'article 92 du Règlement, ce rapport est adopté dès son dépôt.
J'ai aussi l'honneur de présenter le septième rapport du Comité
permanent de la procédure et des affaires de la Chambre
concernant la composition de certains comités. Si la Chambre y
consent, j'ai l'intention de proposer l'adoption du rapport plus
tard aujourd'hui.
[Français]
COMPTES PUBLICS
M. John Williams (St. Albert, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, j'ai l'honneur de présenter, dans les deux
langues officielles, le premier rapport du Comité permanent des
comptes publics relativement à des rapports présentés à la
Chambre au cours de la deuxième session de la trente-sixième
législature.
Conformément à l'article 109 du Règlement de la Chambre des
communes, le Comité demande au gouvernement de déposer une
réponse globale aux rapports suivants:
[Traduction]
Le onzième rapport (Le programme Travaux d'infrastructure
Canada: phase II et suivi de la vérification de la phase I; le
douzième rapport (Les marchés de services professionnels conclus
avec un fournisseur unique au moyen de préavis d'adjudication de
contrat; le quatorzième rapport (Affaires indiennes et du nord du
Canada—l'enseignement primaire et secondaire); le quinzième
rapport (Agence des douanes et du revenu du Canada et ministère
des Finances—Le traitement des demandes de crédit d'impôt pour
la recherche scientifique et le développement expérimental); le
seizième rapport (Citoyenneté et Immigration Canada—Le volet
économique du Programme canadien d'immigration).
EXAMEN DE LA RÉGLEMENTATION
M. Werner Schmidt (Kelowna, Alliance canadienne): Monsieur le
Président, j'ai l'honneur de présenter le premier rapport du
Comité mixte permanent de l'examen de la réglementation.
* * *
LOI DE 2001 MODIFIANT LE DROIT CRIMINEL
L'hon. Anne McLellan (ministre de la Justice et procureur
général du Canada, Lib.) demande à présenter le projet de loi
C-15, Loi modifiant le Code criminel et d'autres lois.
(Les motions sont réputées adoptées, le projet de loi est lu pour la
première fois et imprimé.)
* * *
1510
PRIVILÈGE
LE PROJET DE LOI C-15
M. Vic Toews (Provencher, Alliance canadienne): Monsieur le
Président, je soulève la question de privilège parce que le
ministère de la Justice a tenu une séance d'information pour les
médias au sujet d'un projet de loi destiné à la Chambre avant de
le présenter aux députés, et y a refusé l'accès aux députés et
aux membres de leur personnel.
Par ma question de privilège je déclare que la ministre de la
Justice et son ministère sont en situation d'outrage au
Parlement puisqu'ils ont remis en question l'autorité et la
dignité de la Chambre. Le gouvernement et son ministère se sont
moqués du système parlementaire et des députés.
Erskine May décrit l'outrage ainsi:
(...) tout acte ou toute omission qui entrave une Chambre ou
l'un de ses membres ou de ses fonctionnaires dans l'exercice de
ses fonctions, ou qui tend à produire un tel résultat, peut être
considéré comme un outrage, même s'il n'existe aucun précédent à
l'infraction.
Je veux décrire à la Chambre ce qui est arrivé. Le gouvernement
libéral et la ministre de la Justice ont tenu ce matin, à 11 h
45, une séance d'information sur un projet de loi omnibus. Il
s'agit du projet de loi que la ministre de la Justice vient de
présenter à la Chambre. Je présente la motion le plus tôt
possible et au moment le plus opportun.
J'ai reçu un exemplaire du projet de loi lorsque je suis arrivé
aujourd'hui pour la période des questions. C'est un texte de 78
pages. Le gouvernement libéral a tenu une séance d'information
et y a refusé l'accès aux députés et aux membres de leur
personnel. Seuls les représentants des médias étaient autorisés
à assister à la séance d'information.
Ce n'est pas un petit projet de loi. Il fait 78 pages. J'ai eu
l'occasion de le parcourir à mon arrivée à la Chambre. Je n'étais
même pas en mesure de répondre aux journalistes qui ont téléphoné
à mon bureau pour connaître ma réaction à ce projet de loi.
Le problème, ce n'est pas l'embarras dans lequel nous sommes,
moi et les députés de l'opposition, mais c'est le tort que cette
situation cause à la Chambre. C'est l'affront qui est fait aux
Canadiens qui ont élu leurs représentants à la Chambre des
communes afin qu'ils soient consultés et qu'ils aient leur mot à
dire. Nous n'avons même pas eu droit à la moindre séance
d'information.
Selon la ministre, ce n'est pas l'opposition, mais les médias
qu'elle doit convaincre. Elle met les journalistes au courant et
nous laisse dans l'ignorance. Nous et la Chambre sommes dans
l'embarras. Cette façon de procéder m'irrite et me dégoûte.
Je suis nouveau au Parlement, mais j'ai servi dans des
assemblées législatives. J'ai été avocat-conseil de la Couronne
pour le gouvernement du Manitoba pendant des années. J'ai
conseillé des gouvernements dans divers dossiers. En 1990, j'ai
conseillé le premier ministre du Manitoba concernant l'accord du
lac Meech. Je ne suis pas un néophyte quand vient le temps de
traiter des dossiers gouvernementaux, de s'attaquer aux problèmes
d'un gouvernement et de manifester le respect fondamental que
chaque député mérite.
On nous prive d'une séance d'information et on nous traite comme
des mendiants qui attendent à la porte pour avoir des restes. On
ne se donne même pas la peine de nous remettre un communiqué.
J'ignore si les journalistes ont reçu un communiqué. Pour ma
part, je n'ai reçu que 78 pages d'un projet de loi qui ne porte
pas sur un seul sujet.
Un député libéral d'en face demande si je peux lire.
Permettez-moi de lire une note qui paraît sur le projet de loi,
parce que cette note est importante pour les députés qui
reçoivent un projet de loi. Selon cette note, le document est
«secret» tant qu'il n'est pas présenté à la Chambre. Il semble
qu'on ne veut le garder secret qu'à l'égard des députés.
C'est à nous qu'on cache la vérité. Le secret est bien gardé.
Les médias ont reçu une séance d'information et ont eu
entièrement accès au projet de loi.
1515
Certains se demanderont si je sais lire. Étant avocat et ayant
travaillé au gouvernement, je devrais pouvoir lire rapidement et
facilement 78 pages. Avec tout le respect que je vous dois,
permettez-moi de vous décrire, monsieur le Président, à vous,
aux députés et à tous les Canadiens, le contenu du projet de
loi.
«Le texte modifie le Code criminel.» C'est tiré du sommaire du
projet de loi, alors je présume que c'est vrai. Je ne sais pas
si c'est le cas, car je n'ai pas eu l'occasion de lire le projet
de loi.
Toutefois, présumons que c'est la vérité en se fiant à ce que la
ministre a inclus dans le projet de loi et aux renseignements
qu'elle a communiqués aux médias, mais non pas aux députés, car
c'est un grand secret.
Je recommence. On peut lire dans le sommaire:
Le texte modifie le Code criminel comme suit: a) il créé de
nouvelles infractions et prévoit d'autres mesures pour protéger
les enfants contre l'exploitation sexuelle, notamment
l'exploitation sexuelle mettant en jeu l'utilisation d'Internet.
Il s'agit d'un sujet très important. Avant le début de la séance
d'aujourd'hui, des journalistes m'ont demandé mon opinion à
propos de ce sujet. Je n'ai pas pu leur répondre parce que le
projet de loi a été gardé secret. On l'a caché à tous les
députés.
Dès que le projet de loi est présenté, tous les Canadiens
savent, par le truchement des médias, que les doreurs d'image
libéraux sont déjà à l'oeuvre sur les ondes. C'est dégoûtant.
C'est une véritable subordination des pouvoirs de chaque député,
de vos propres pouvoirs, monsieur le Président et, par votre
intermédiaire, des pouvoirs de la Chambre.
Et ce n'est pas tout. La ministre peut dire que nous discutons
du dossier depuis longtemps et que le moment est venu de
présenter le projet de loi pertinent. Effectivement, il est
grand temps de le faire, mais ce n'est là qu'un aspect. L'autre
concerne l'accroissement de la peine maximale en cas de
harcèlement criminel. Si c'est effectivement ce que dit le
texte, je m'en réjouis. Lorsque j'étais député au Manitoba, le
gouvernement provincial s'est beaucoup efforcé de convaincre le
gouvernement libéral de prendre des mesures en ce sens.
Or, nous apprenons que c'est le cas dans un document secret, que
nous ne pouvons pas divulguer tant qu'il n'a pas été déposé au
Parlement.
Qui en a eu connaissance avant moi, avant vous, monsieur le
Président et avant tous les autres députés à la Chambre? Ce sont
les médias, la nouvelle opposition. Le gouvernement ne se
préoccupe guère des élus. Il a insulté tous les députés à la
Chambre, y compris les députés ministériels. Nous avons tous été
insultés par cette arnaque.
Le projet de loi dit encore ceci:
D'accord, nous avions fait une demande en ce sens, mais ne
devrions-nous pas en discuter à l'avance? Ne pourrions-nous pas au
moins bénéficier d'une séance d'information deux heures
d'avance? Pourrions-nous avoir droit aux mêmes marques de décence
et de courtoisie que celles qui ont été témoignées aux médias,
mais pas à nous?
Le Président: À l'ordre, s'il vous plaît.
Le député fait valoir un point intéressant, mais je ne crois pas
qu'il soit nécessaire de lire chaque article du projet de loi
pour faire passer son message.
Le député a soulevé un point intéressant et a fait valoir son
point de vue. S'il a autre chose à ajouter pour les fins de la
question de privilège, je suis prêt à l'entendre, mais je ne
tiens pas à ce qu'il cite le contenu du projet de loi. Sauf tout
le respect que je dois au député, et je suis certain qu'il
m'approuvera, cela n'est pas nécessaire pour démontrer qu'il y a
eu atteinte aux privilèges de la Chambre.
Si j'ai bien compris le député, il fait valoir que le projet de
loi a été divulgué avant d'être déposé à la Chambre. Je crois
qu'il serait plus utile à la présidence que le député s'en
tienne à ce fait.
M. Vic Toews: Monsieur le Président, je prends bonne note de
votre observation. Je croyais qu'il était important non pas de
citer les articles du projet de loi, mais d'en donner un court
résumé.
Je n'ai pas cité chaque article. J'essayais de vous faire
comprendre, monsieur le Président, qu'il ne s'agit pas d'un
petit projet de loi, que ce n'est pas une mesure d'ordre
administratif mais plutôt un projet de loi de fond auquel nous,
les députés de cette Chambre, n'avons pas eu accès. Nous n'avons
eu pas même deux heures. On ne nous a pas montré la même
courtoisie qu'aux médias.
1520
Cependant, je sais gré à la présidence de sa directive et je
vais continuer.
Lors de la dernière législature, le Président Parent a fait une
mise en garde au même gouvernement à propos d'une infraction
semblable. La ministre de la Justice faisait partie du
gouvernement et, bien que le Président ait fait une réprimande
claire, on joue encore une fois le même tour aux députés de la
Chambre. Le 6 novembre 1997, le Président a dit:
...la présidence reconnaît que c'est une question qui n'est pas
sans importance puisqu'elle a trait au rôle des députés en tant
que législateurs, un rôle qu'on ne saurait banaliser. C'est à ce
titre que les agissements du ministère nous laissent songeurs.
Cette manière hautaine de concevoir le processus législatif
risque, à la longue, d'engendrer un manque de respect à l'égard
de nos conventions et pratiques parlementaires. J'espère que la
décision d'aujourd'hui, qui vient au début de cette
trente-sixième législature, ne sera pas oubliée par le ministre
et ses fonctionnaires et que les ministères et organismes s'en
inspireront.
En dépit de cette mise en garde, le gouvernement a annoncé à la
population chinoise la création d'un groupe interparlementaire
Canada-Chine. Or, aucun groupe de la sorte n'était créé à ce
moment-là.
Le gouvernement a informé un pays étranger avant d'informer ses
propres députés.
Autre exemple, le chef de la Fondation canadienne des bourses
d'études du millénaire a été nommé avant l'adoption de la loi
établissant cette fondation. Il y a eu beaucoup d'autres cas au
cours de la dernière législature.
Si nous voulons que la Chambre ait autorité et dignité, il faut
qu'elle soit respectée, particulièrement par l'exécutif. Les
députés élus ne sont pas au service de l'exécutif. Ce doit être
l'inverse. Lorsqu'un membre de l'exécutif contrecarre le
processus parlementaire, il nie les droits et privilèges des
députés et mine l'autorité de la Chambre. Si nous voulons que la
Chambre ait autorité et dignité, il faut qu'elle soit respectée,
particulièrement par l'exécutif, qui doit rendre ses comptes au
Parlement, non aux médias.
À la page 63 de l'ouvrage de Erskine May, on lit que les
ministres ont le devoir de rendre des comptes au Parlement, que
les ministres doivent être le plus ouverts possible dans leurs
relations avec le Parlement. Refuser de fournir de
l'information, refuser de nous laisser participer à des séances
d'information alors que des représentants des médias y
assistent, cela ne serait pas dans l'intérêt public. Le
gouvernement a reçu assez d'avertissements. Il est temps que la
Chambre agisse et qu'elle empêche que cela ne se reproduise.
Monsieur le Président, lorsque vous avez été élu, ces
questions-là ont été débattues. Des députés des deux côtés de la
Chambre ont voté pour vous. Il a été vraiment reconnu que
l'exécutif devait comprendre que chacun des simples députés et
des députés de l'opposition méritait le respect. Monsieur le
Président, nous vous avons fait confiance pour vous acquitter de
cette obligation et redonner à la Chambre la dignité qui est la
sienne.
1525
C'est une gifle que l'exécutif nous a flanquée, à nous, à vous
et à la population canadienne. Je sais que d'autres députés
veulent intervenir.
Je vous demande, monsieur le Président, de reconnaître qu'il y a
là présomption d'atteinte au privilège et lorsque vous rendrez
votre décision, je serai prêt à proposer la motion qui s'impose.
L'hon. Don Boudria (leader du gouvernement à la Chambre des
communes, Lib.): Monsieur le Président, en exagérant, on
parvient rarement à améliorer son argumentation. La Chambre est
saisie essentiellement de deux projets de loi qui ont été
déposés au cours de la dernière session. Nous en avons fait une
mesure législative omnibus que nous avons déposée à la Chambre.
Le député s'est lancé dans une longue diatribe que j'ai écoutée
avec patience même s'il y avait de quoi être impatient en
écoutant certaines des sottises qui nous ont été servies.
Pourquoi le député ne prend-il pas le temps d'écouter ce que j'ai
à dire? De toute évidence, cela ne l'intéresse pas à ce stade-ci.
Le projet de loi déposé aujourd'hui à la Chambre est presque
identique à deux projets de loi déposés au cours de la dernière
législature. Réciter le titre de chacune des dispositions ne
changera rien à la situation.
Des voix: Oh, oh!
Le Président: À l'ordre, s'il vous plaît. La Chambre a le droit
d'entendre les arguments des deux côtés.
Je comprends que les députés ne s'entendent pas sur cette
question, mais la présidence veut entendre les différents points
de vue.
[Français]
C'est important d'entendre tous les points de vue sur une telle
question et le leader du gouvernement à la Chambre a la parole.
[Traduction]
L'hon. Don Boudria: Je crois que nous avons entendu le leader
parlementaire adjoint du parti d'en face dire que l'opposition a
le droit de dire son mot, mais l'autre côté de la Chambre n'a
pas les mêmes droits. Nous venons juste d'entendre la position
officielle de ce parti à cet égard.
Corrigeons les inexactitudes entendues à la Chambre plus tôt.
Tout d'abord, à ce que la ministre de la Justice et moi-même
sachions, les médias n'ont pas reçu une copie du projet de loi
avant sa présentation. Les seules personnes qui ont reçu une
copie du projet de loi avant sa présentation sont les
porte-parole des partis de l'opposition. On leur a remis le texte
une heure et quinze minutes avant, pour des raisons de
courtoisie. Comme je l'ai dit, le projet de loi n'a été remis à
personne.
La présidence saura que les séances d'information sous embargo
ne viennent pas d'être inventées. On a tenu des séances
d'information sous embargo et sans documents sur bien des sujets
dans le passé.
Il est vrai que les médias ont eu une séance d'information sous
embargo plus tôt aujourd'hui. À ce que je sache, aucun document
et aucun projet de loi n'a été remis à qui que ce soit. La
séance d'information tenue à l'intention des médias était sous
embargo. Aucun document n'a été distribué.
Comme je l'ai dit plus tôt, les porte-parole des partis de
l'opposition ont reçu une copie du projet de loi une heure et
quinze minutes avant sa présentation. Même si le Règlement de la
Chambre, que le Président connaît bien mieux que moi, ne l'exige
pas, on l'a fait quand même.
Je ne crois pas qu'on ait tenté de violer quoi que ce soit. Si
quelqu'un a violé l'embargo, je suis prêt à examiner la
situation de plus près. Si cela veut dire qu'il faudrait tenir
compte de cette possibilité à l'avenir dans notre façon de faire
les choses, nous sommes prêts à examiner cela également.
Cela ne veut pas dire toutefois que la ministre de la Justice a
commis un geste qui constitue un outrage à la Chambre ni que le
député d'en face a des raisons valables de soulever la question
de privilège. C'est quelque chose de tout à fait différent.
[Français]
M. Michel Bellehumeur (Berthier—Montcalm, BQ): Monsieur
le Président, il me fait plaisir d'intervenir à ce sujet parce
que ce n'est pas la première fois que cela arrive au ministère de
la Justice.
Que la ministre ne se demande pas pourquoi quelquefois des
projets de loi partent «tout croche». C'est la façon de
procéder, même de la ministre de la Justice.
1530
Comment justifier, même si c'est seulement un briefing, même si
le gouvernement n'a pas remis le texte intégral aux journalistes—ce
dont je doute et nous allons faire les vérifications
nécessaires—, et comment expliquer que les journalistes aient su
avant les parlementaires, avant ceux et celles qui ont été élus
pour représenter la population, les tenants et aboutissants de ce
projet de loi?
Connaissant les fonctionnaires comme je connais ceux du
ministère de la Justice, pour reprendre l'exemple de la Loi sur
les jeunes contrevenants, je peux douter de la justesse des
informations. Ce que la ministre a fait aujourd'hui est très
grave et ce qu'elle a fait antérieurement avec d'autres projets
de lois extrêmement importants l'est également. Ce n'est même
pas la question de savoir si le projet de loi est complexe ou
non, ce n'est même pas cette question, parce que nous sommes
capables de lire.
La ministre de la Justice a été très gentille. Elle m'a donné
le projet de loi, en entrant à la Chambre à 14 h 00, pour la
période des questions orales. C'est comme si moi, un député de
l'opposition, je n'avais pas de période des questions orales.
C'est comme si je n'avais pas à suivre ce qui se passait durant
la période des questions orales et qu'il fallait que je lise 79
ou 85 pages du texte de la ministre pour être au même niveau que
les journalistes à 15 h 00. Cela n'a pas de bon sens. C'est du
mépris, non seulement envers les députés de l'opposition,
mais également envers tous les députés.
Une voix: Et envers la Chambre.
M. Michel Bellehumeur: C'est aussi du mépris, comme le
fait remarquer mon collègue, envers la Chambre. Monsieur le
Président, vous devez intervenir pour mettre un terme à ce
fonctionnement au sein du ministère de la Justice.
Rappelons la Loi sur les jeunes contrevenants en invoquant
un petit exemple où tout est parti «tout croche» à la suite du
briefing des journalistes. Les fonctionnaires n'avaient pas
remis intégralement le texte de la Loi sur les jeunes
contrevenants. On parlait de flexibilité, alors que cela
n'existait pas. À cette occasion, au cours de laquelle les
fonctionnaires n'ont pas donné de copie du texte aux
journalistes, comment les journalistes peuvent-ils partir en ayant
toutes les informations entre les mains? Ils sont partis avec
l'information que le ministère de la Justice a bien voulu leur
donner.
À titre de député de l'opposition et critique en matière de justice, je
ne suis même pas capable, à l'heure actuelle, d'informer
correctement ces journalistes parce que le gouvernement ne m'a
pas donné le matériel à temps. Où était l'urgence? Peut-être
qu'il y a une urgence. Mais où était l'urgence de la ministre de
la Justice pour déposer ce projet de loi aujourd'hui, avant que
les députés de la Chambre en aient pris connaissance?
Nous savons fort bien, et la Présidence le sait beaucoup plus
que moi, qu'au cours de la semaine, il y a des jours où nous
pouvons déposer des projets de loi et où la ministre peut déposer
son projet de loi, comme elle l'a fait aujourd'hui, le matin,
autour de 10 h 00. Elle aurait pu rencontrer les journalistes le
matin également, à 11 h 00, comme elle l'a fait ce matin. Mais
pourquoi a-t-elle fonctionné différemment? C'est peut-être pour
faire de la politique. C'est peut-être pour prendre l'opposition
«les culottes à terre», ou je ne sais trop quoi. C'est peut-être
pour ne pas donner la bonne information au bon moment aux
journalistes, pour que cela parte «tout croche» encore.
Qu'elle ne se questionne pas à savoir pourquoi cela ne va pas
bien dans son ministère. C'est tout simplement parce que la
façon de fonctionner de son ministère n'est pas correcte et est
méprisante à l'égard des députés de la Chambre.
Je vous demande donc très sincèrement, monsieur le Président,
pour prévenir tout autre dérapage—je reconnais que vous avez de
grandes qualités de parlementaire et je sais que vous avez acquis
une
expérience importante comme parlementaire—, de ne pas laisser
faire la pratique présente au ministère de la Justice ou dans
tout autre ministère. Vous devez intervenir, parce que vous avez
un très grand souci du travail des députés de la Chambre, pour
qu'ils aient les outils nécessaires pour remplir adéquatement et
au bon moment leur travail de parlementaires.
Monsieur le Président, je vous demande très sincèrement
d'intervenir afin que la ministre de la Justice ne méprise plus
les députés et la Chambre, comme elle le fait depuis qu'elle est
titulaire du portefeuille de la Justice.
[Traduction]
M. Bill Blaikie (Winnipeg—Transcona, NPD): Monsieur le Président,
malheureusement, c'est la deuxième journée d'affilée où il nous
faut recourir au Règlement ou soulever la question de privilège
au sujet de ministres qui font à l'extérieur de la Chambre ce
qu'ils devraient faire ou, à tout le moins, faire en premier
ici, à la Chambre.
1535
Monsieur le Président, je fais appel à votre sens de l'histoire
et à votre rôle dans l'histoire. Lorsque l'histoire de notre
législature sera écrite et intégrée à l'histoire parlementaire
canadienne, notre législature sera-t-elle celle où le long, lent,
mais régulier déclin du Parlement aura été arrêté ou sera-t-elle
une législature où ce déclin s'est poursuivi jusqu'à rendre
totalement inutile la Chambre des communes? Est-ce qu'on verra de
plus en plus de choses se faire ailleurs, soit à la tribune de
la presse, soit lors de séances d'information auxquelles les
députés ne peuvent pas assister?
Le leader parlementaire du gouvernement s'est débattu de son
mieux dans une situation intenable. S'il est bien l'homme que je
pense, je ne peux pas croire qu'il est convaincu que c'est la
façon de faire les choses.
C'est son travail de défendre l'indéfendable de temps à autre et
je suppose qu'il a fait de son mieux compte tenu des
circonstances.
Que le projet de loi soit l'amalgame de deux projets de loi qui
existaient pendant la dernière législature ou pas, même si rien
n'y a été changé, il reste que les médias sauront avant nous
s'ils ont été modifiés. Ils ne sont pas identiques parce que des
ajouts y ont été faits.
C'était une justification assez pitoyable de ce qui s'est
produit. La ministre de la justice a commis un outrage aux
députés en donnant une séance d'information. Qu'il y ait eu
embargo ou pas ne change rien à l'affaire.
Imaginons un instant une culture politique où la Chambre des
communes est le centre de la vie politique du pays. Supposons
que le gouvernement s'apprête à déposer un projet de loi sur la
justice.
Allons même jusqu'à dire qu'il s'agit d'un amalgame de projets de
loi morts au Feuilleton sous la législature précédente.
Qu'arriverait-il? Le ministre de la Justice présenterait le
projet de loi à la Chambre des communes. Un exemplaire de ce
projet de loi serait distribué à chaque député. Peut-être qu'un
exemplaire aurait été distribué plus tôt aux porte-parole, ce qui
n'a pas tellement d'importance dans la mesure où c'est le
Parlement qui est le premier à en avoir un exemplaire.
Les médias pourraient alors devoir suivre le débat sur le projet
de loi au Parlement. Vous parlez d'une idée nouvelle. Ils
pourraient dire que, s'ils veulent savoir ce que les gens pensent
du projet de loi en question, ils doivent en suivre le débat à la
Chambre. Prions le ciel que les doreurs d'image du ministre ne
leur mâchent pas l'information à des séances secrètes. Imaginons
que c'est comme ça que ça se produirait.
C'est probablement ainsi que ça se passait ici il fut un temps.
À présent, ce n'est qu'un rêve qui s'estompe peu à peu, qui
devient de plus en plus distant et plus irréel d'une législature
à l'autre.
Je fais donc appel à vous, monsieur le Président. Vous seul, en
usant des pouvoirs de persuasion et de décision dont vous êtes
investi au Fauteuil, pouvez décider de mettre fin à cette
tendance au manque total de pertinence. Ce sont dans des
occasions comme celle-ci que vous pouvez, en vous prononçant,
contribuer à mettre fin ou non à cette tendance. Je vous demande
de le faire.
M. Peter MacKay (Pictou—Antigonish—Guysborough, PC): Monsieur le
Président, je voudrais m'associer à ce qui a été dit et dire
également mon désarroi devant ce qui s'est produit ici.
Le député de Provencher a très clairement expliqué la situation,
mais je souhaite ajouter une information. Sauf erreur, cela
remonte à plus tôt, avant la séance d'information de ce matin.
Quand j'ai quitté les Communes hier, après la période des
questions, un journaliste de réseau anglais de Radio-Canada m'a
posé des questions très précises sur ce projet de loi omnibus.
Cela témoigne du grand mépris que le gouvernement réserve à
cette institution. Il ne la considère par comme la tribune où
sont annoncés les projets de loi. Des annonces importantes
devraient être faites dans cette Chambre. Comme l'a clairement
indiqué le député de Winnipeg—Transcona, cela ne devrait pas être
si difficile. Cela ne devrait pas être au-delà du domaine du
possible.
1540
Depuis le début de la présente législature, comme lors de la
dernière et de la précédente, l'opposition commence à avoir
l'habitude de se faire très souvent envoyer sur les roses par le
Cabinet, et notamment le ministère de la Justice qui dispose
d'une armée d'administrateurs et, à l'évidence, de doreurs
d'image des plus efficaces, qui s'amusent à propager de telles
idées pour sonder l'opinion publique. Nous savons que c'est
ainsi que procèdent les libéraux, qu'ils gouvernent à coups de
sondages, et qu'ils assurent bien leurs arrières avant d'agir.
Cela va même plus loin. Le gouvernement va même jusqu'à mépriser
ouvertement les députés de l'opposition, au point de ne pas leur
permettre de participer le moindrement au processus. En
s'adressant aux médias d'abord, il se donne l'avantage évident
d'être le premier à faire passer son message.
En laissant s'écouler 24 heures, ou ne serait-ce que cinq ou six
heures, avant d'informer les députés, il jouit d'un net
avantage.
Le gouvernement connaît les dossiers et peut s'exprimer à leur
sujet en toutes circonstances. Il n'a pas besoin d'un tel
avantage. Comme l'a dit le leader du Nouveau Parti démocratique
à la Chambre, si les nouvelles sont annoncées ici, les médias ne
manqueront pas de se présenter.
Monsieur le Président, avec toute votre expérience, vous savez
très bien que les médias vont se présenter. Ils rapportent ce
qui se passe à la Chambre. Le ministère de la Justice n'a pas à
alerter les médias pour diffuser ses messages. Le foyer du
Parlement et la tribune de la presse se prêtent très bien à
cela. Il n'en demeure pas moins qu'il convient avant tout de ne
pas manquer de respect aux députés de la Chambre.
La ministre déclare en haussant les épaules qu'ils ont essayé et
qu'ils ont fait de leur mieux. Cela n'est guère convaincant.
Monsieur le Président, je sais que vous connaissez bien et que
vous aimez particulièrement l'ouvrage de Marleau et Montpetit.
En ce qui concerne l'atteinte aux privilèges, je vous renvoie à
la page 67 où les différents outrages sont décrits. On y lit:
Tout comme il n'est pas possible de catégoriser ou délimiter les
outrages, il n'est pas davantage possible d'en catégoriser la
«gravité». Ils peuvent varier grandement à cet égard, allant du
manquement mineur au décorum à l'attaque grave contre l'autorité
du Parlement.
Ce passage fait l'objet de la note en bas de page no 91, page
67. À la page précédente, on fait état des types d'outrage et de
privilège à la Chambre. Monsieur le Président, vous servez la
Chambre depuis fort longtemps. Vous savez que les députés
souhaitent avoir des contacts directs avec les ministres.
Ils veulent avoir la possibilité de jouer leur rôle et de
remplir le mandat pour lequel ils ont été délégués ici. Il
s'agit parfois de critiquer le gouvernement et parfois
d'améliorer les mesures législatives. Parfois aussi, et c'est
sans doute là un rôle plus moderne, ils doivent échanger avec
les médias au sujet du message, de la mesure législative ou de
la question du jour.
À cause de ce qui s'est produit ici, les députés ont été brimés
de ce droit. Ils ont été privés de la possibilité de parler
directement de l'information. On m'a posé des questions
précises au sujet d'un projet de loi que je n'avais pas vu. Il
est clair que les journalistes avaient été informés.
Il ne faut pas Sherlock Holmes et toute une équipe de détectives
pour découvrir que cette information est venue d'une source et
que cette source est le ministère de la Justice. C'est
déplorable.
C'est tout à fait inexcusable que le ministère laisse ainsi fuir
de l'information pour informer les journalistes, qui peuvent
ensuite assaillir les députés de l'opposition à leur sortie de
la Chambre et leur demander de commenter un document qu'ils
n'ont même pas vu.
La ministre doit assumer la responsabilité de cette situation.
Cela nous amène à la question beaucoup plus vaste de
l'effritement de la responsabilité ministérielle au sein de
l'administration gouvernementale. Nous n'avons jamais entendu
un ministre s'excuser auprès de tous les députés, promettre de
s'informer pour comprendre ce qui s'est passé ou leur assurer
que cela ne se reproduira pas pour ensuite essayer de faire
mieux. Ce n'est jamais arrivé. Le gouvernement refuse d'assumer
la responsabilité.
Le Président: Je sais que le député de
Pictou—Antigonish—Guysborough veut aider la présidence, mais de
nombreux députés pourraient traiter longuement du point qu'il
aborde maintenant.
Je voudrais qu'on revienne à la question de privilège qui a été
soulevée et qui porte sur ce projet de loi. Si nous nous en
tenons à cela, je crois qu'on approche du moment où j'aurai
entendu tous les points qui pourraient être soulevés à ce sujet,
et j'aimerais maintenant qu'on poursuive. Le député de
Pictou—Antigonish—Guysborough a la parole.
1545
M. Peter MacKay: Monsieur le Président, je prends bonne note
de cet avis et je vais essayer de moins m'écarter de la question
à l'étude. À ce stade-ci, monsieur le Président, vous devriez
être très au courant de l'éventail des mesures à votre
disposition, de la façon dont vous pouvez réagir.
Je me reporte de nouveau à la page 69 du Marleau et Montpetit:
La réticence à user des pouvoirs de la Chambre pour réprimander,
admonester ou emprisonner quiconque porte atteinte à sa dignité
ou son autorité, ou à celle de ses membres, semble être devenue
une constante dans la façon dont les privilèges parlementaires
sont abordés.
Cela nous amène à un autre point. Il doit y avoir une forme
d'avertissement. Il faut de toute évidence qu'un autre message
soit envoyé. Il faut qu'un avertissement soit lancé au
gouvernement, un peu comme cela s'est produit au cours de la
dernière législature.
C'est la deuxième fois en deux jours. En réalité, le
gouvernement a choisi hier à deux reprises, et non en une seule
occasion, de faire des déclarations à l'extérieur de la Chambre
et de venir ensuite ici répéter les mêmes choses à la façon d'un
perroquet, attitude ne témoignant que du mépris à l'égard des
députés présents. Nous savons qu'il s'agit d'une administration
partisane, mais ce doit être ici la Chambre où cette information
est donnée en priorité.
Compte tenu de votre pouvoir et de votre sagesse, monsieur le
Président, je vous prie de vous pencher sur ce grave manquement
aux privilèges et d'intervenir, de répondre à tout le moins au
gouvernement, de prendre cette affaire en délibéré, d'analyser
des précédents, car la pente glissante sur laquelle nous nous
trouvons ajoute clairement à l'impression des Canadiens que la
Chambre est en voie de devenir inutile. Cette situation devrait
amener tous les députés à réagir. Si l'on permet que l'utilité de
la Chambre diminue encore, nous serons tous dans une situation
très sérieuse.
Je vous exhorte monsieur le Président à prendre très au sérieux
la question de privilège soulevée par le député de Provencher. Je
sais que vous le ferez. Je sais que vous manifestez beaucoup de
respect à l'égard de la Chambre et des privilèges des députés.
Monsieur le Président, vous êtes le protecteur de tous les
députés. À mon avis, il est très manifeste que des députés,
surtout des députés de l'opposition et peut-être des députés
d'arrière-ban du gouvernement libéral, ont vu leurs droits et
privilèges complètement bafoués en raison de ce qui s'est produit
au ministère de la Justice.
M. Garry Breitkreuz (Yorkton—Melville, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, le processus qui a mené au dépôt de ce
projet de loi omnibus sur la justice porte atteinte au fondement
même de la démocratie parlementaire. C'est ce processus qui est
au coeur même du problème.
On a envoyé un avis annonçant la tenue d'une séance
d'information à 11 h 45 aujourd'hui, séance qui devait porter sur
le projet de loi omnibus qu'était censée déposer la ministre de
la Justice. Nous savons que le gouvernement a pris l'habitude de
laisser filtrer de l'information, mais c'est un outrage flagrant
au Parlement, monsieur le Président. L'avis a été envoyé et il
ne précisait pas qu'il visait exclusivement les médias. Il n'y
avait aucune mention en ce sens.
Le problème, c'est qu'un membre de mon personnel est allé à la
séance d'information, s'attendant à y être informé sur la teneur
du projet de loi. Aucune séance d'information n'a été organisée
ni prévue à notre intention avant le dépôt du projet de loi. Mon
adjoint exécutif s'est présenté à la séance d'information, mais
on ne l'a pas laissé entrer. On a toutefois vu un membre du
personnel libéral entrer dans la salle. Un peu plus tard, un
journaliste m'a posé des questions sur le projet de loi; il ne
s'agissait donc pas d'un huis clos.
Je suis choqué et consterné par le mépris que la ministre de la
Justice manifeste à l'endroit des députés. Je ne peux
m'acquitter de mon travail de député si le gouvernement me cache
de l'information. Il est évident que c'est là une tentative
délibérée visant à nous cacher de l'information. Les libéraux
minent délibérément la capacité de l'opposition de faire son
travail, qui est d'exiger du gouvernement qu'il rende des
comptes. Nous savons pourquoi les libéraux font cela. Ils
veulent que les médias présentent des comptes rendus favorables
sur ce qu'ils font. Ils veulent échapper aux critiques.
Je m'insurge personnellement contre cette façon de faire qui
laisse à désirer à l'endroit de l'opposition. Le leader du
gouvernement à la Chambre a prétendu qu'il s'agissait simplement
de quelques projets de loi présentés l'an dernier, mais il
semblerait au contraire que cette mesure comportait d'importants
amendements à la Loi sur les armes à feu et que le gouvernement
veut détourner l'attention de ce désastre.
1550
La ministre de la Justice devrait être accusée d'outrage au
Parlement. C'est cela que je tiens surtout à souligner. La
démocratie est un vain mot s'il n'y a pas une libre circulation
de l'information. En fait, cette question se situe au coeur même
de la façon dont les Canadiens veulent que leur pays soit
gouverné.
Les Canadiens veulent que nous demandions des comptes au
gouvernement. J'ai dû présenter plus de 70 demandes d'accès à
l'information jusqu'à maintenant pour savoir ce qui se tramait
au ministère de la Justice et dans l'élaboration du projet de
loi C-68.
Une de nos fonctions clés consiste à communiquer aux médias
notre avis sur les projets de loi en temps opportun, pour
utiliser les mots de la ministre.
Une question de privilège a été rejetée plus tôt cette semaine
parce que la présidence a jugé que le gouvernement avait rendu
publiques des nouvelles sur des questions importantes à
l'extérieur du Parlement. Toutefois, nous pouvions au moins être
présents lors de ces annonces. Ici, nous sommes limités. Nous ne
pouvons pas y aller.
Maintenant, le gouvernement a agi de manière à nuire
délibérément à notre capacité de critiquer efficacement une
mesure législative. Il a agi de propos délibéré afin de nous
empêcher de répliquer en temps opportun, et les nouvelles à cet
égard sont déjà sorties.
C'est un secret de polichinelle que la loi sur les armes à feu
est un désastre. Le projet de loi omnibus renferme des
modifications qui...
Le Président: À l'ordre, s'il vous plaît. Le député a essayé de
se rendre utile, et je ne doute pas que certains de ses propos
éclairent effectivement la présidence. Cependant, il n'est pas
vraiment utile de mêler la loi sur les armes à feu à tout cela.
S'il a un autre point à faire valoir concernant cette question
de privilège, je suis prêt à l'entendre, mais je préfère
l'arrêter ici. Je pense avoir bien saisi son point de vue et il
n'apporte pas de faits nouveaux. Il en a fourni quelques-uns
précédemment dans ses remarques, que j'ai trouvé très utiles.
S'il en a d'autres, j'aimerais les entendre, mais je ne veux pas
entendre parler d'autres projets de loi.
M. Garry Breitkreuz: Monsieur le Président, mon principal point
est que l'on touche au coeur même de la démocratie, à savoir le
fonctionnement du Parlement. Le projet de loi n'était pas un
secret, comme il devait l'être jusqu'à ce qu'il soit présenté au
Parlement. Les médias en avaient été informés, mais pas nous.
C'est une question de privilège qui m'apparaît fondée à première
vue.
J'aimerais reprendre le leader parlementaire des libéraux sur
certains points qu'il a soulevés. S'il ne s'agissait que de
projets de loi qui avaient été présentés précédemment, pourquoi
les médias avaient-ils besoin d'être informés? C'est le leader
parlementaire qui a lui-même utilisé cet argument; alors il ne
joue pas franc-jeu.
Il n'y a pas eu d'embargo, puisqu'on nous avait déjà demandé de
commenter le projet de loi avant sa présentation. Il n'y a pas
eu d'embargo et tous les arguments que j'ai entendus provenant
de ce côté de la Chambre sont faux.
J'en appelle à vous, monsieur le Président. Les Canadiens sont à
ce point désillusionnés par rapport au processus en place et à
la démocratie que, si nous n'apportons pas immédiatement les
correctifs qui s'imposent, on finira par nous trouver tout à
fait inopportuns et il ne restera plus qu'à fermer cet endroit.
M. Chuck Strahl (Fraser Valley, Alliance canadienne): Monsieur
le Président, je serai bref. Je voudrais simplement revenir à ce
que disait le leader à la Chambre, à savoir que, parce que des
parties du projet de loi avaient été déposées durant la dernière
législature, il n'est pas nécessaire de procéder au même
breffage.
Toutefois, des journalistes ont demandé à certains députés de
notre caucus, au moment où ils entraient dans la Chambre, ce
qu'ils pensaient du projet de loi. Ce sont de nouveaux députés
qui n'avaient pas l'honneur de servir au cours de la dernière
législature. Comment le leader du gouvernement à la Chambre
peut-il invoquer un tel argument?
Monsieur le Président, je voudrais simplement attirer votre
attention à la page 86 de Marleau et Montpetit. Le Président
Fraser avait statué que:
Tout acte susceptible d'empêcher un député ou une députée de
s'acquitter de ses devoirs et d'exercer ses fonctions porte
atteinte à ses privilèges.
Il y a violation des privilèges d'un député lorsqu'un acte
l'empêche de faire son travail. À la page suivante, page 87, le
Président Jerome, en constatant que de prime abord il y avait eu
outrage à la Chambre, avait statué «qu'en induisant délibérément
un ministre en erreur, un représentant du gouvernement avait gêné
un député dans l'accomplissement de ses fonctions et que, par
conséquent, il avait entravé les travaux de la Chambre.»
1555
Autrement dit, peu importe que des fonctionnaires aient tenu une
séance d'information et que, par inadvertance, les députés n'y
aient pas eu accès, et peu importe que le ministre se soit
fourvoyé, intentionnellement ou non.
Des actes ont été posés aujourd'hui qui ont gêné les députés
dans l'accomplissement de leurs fonctions. C'est pourquoi,
monsieur le Président, je crois que vous devez statuer qu'il y a,
de prime abord, outrage à la Chambre. Je vous demande instamment
d'inviter le député à présenter la motion adéquate, afin de
soumettre la question à un comité pour qu'il l'examine en
profondeur et soumette ses recommandations à la Chambre.
[Français]
Le Président: Je désire remercier l'honorable député de
Provencher et les autres honorables députés qui ont participé à
la discussion, cet après-midi, sur cette importante question de
privilège soulevée par le député: l'honorable leader
parlementaire de l'opposition officielle à la Chambre,
l'honorable député de Berthier—Montcalm, l'honorable député de
Winnipeg—Transcona, l'honorable député de
Pictou—Antigonish—Guysborough et le leader du gouvernement à la
Chambre, ainsi que l'honorable député de Yorkton—Melville.
J'apprécie beaucoup tous vos commentaires.
[Traduction]
La présidence va prendre la question en délibéré et informera la
Chambre de sa décision. Si des députés ont des documents
concernant cette séance d'information qui pourraient être utiles
à la Chambre, j'aimerais qu'ils en déposent des copies auprès du
greffier, pour que je puisse les examiner.
Quand j'aurai pris ma décision, j'en informerai la Chambre.
* * *
LOI SUR LA PROTECTION DES ESPÈCES EN PÉRIL AU CANADA
L'hon. Charles Caccia (Davenport, Lib.) demande à présenter le
projet de loi C-295, Loi concernant la protection des espèces en
péril au Canada.
—Monsieur le Président, pour présenter brièvement ce projet de
loi, je dirai qu'il a pour but de protéger les espèces menacées
de disparition ou d'extinction au Canada.
Il y a neuf ans, le Canada a signé à Rio la Convention
internationale sur la diversité biologique. Ce projet de loi
reflète l'engagement du Canada et tient compte de rapports selon
lesquels, au Canada, 364 espèces seraient menacées de disparition
à cause, en premier lieu, de la perte de l'habitat.
Si ce projet de loi est adopté, la liste scientifique des
espèces en péril sera la liste légale. Par ailleurs, en vertu de
ce projet de loi, toute activité qui pourrait nuire aux individus
d'une espèce en péril ou détruire leur habitat constituera une
infraction. En vertu de cette mesure, les provinces devront
mettre en oeuvre des lois similaires, rendant ainsi obligatoire
la protection des habitats de toutes les espèces en voie de
disparition au Canada.
Ce projet de loi a pour but de servir de modèle au projet de loi
C-5 qu'a présenté récemment le gouvernement.
(Les motions sont réputées adoptées, le projet de loi est lu pour la
première fois et imprimé.)
* * *
LA LOI DE L'IMPÔT SUR LE REVENU
M. Jason Kenney (Calgary-Sud-Est, Alliance canadienne) demande
à présenter le projet de loi C-296, Loi modifiant la Loi de
l'impôt sur le revenu (indemnités payées à certains représentants
élus).
—Monsieur le Président, ce projet de loi d'initiative
parlementaire a pour but de faire loi les recommandations faites
il y a trois ans par la commission indépendante sur la
rémunération des parlementaires. Je constate qu'une commission
similaire procède actuellement à un examen similaire.
Ce projet de loi a pour objet de supprimer de la Loi de l'impôt
sur le revenu les dispositions qui exemptent de l'impôt les
indemnités versées à certains représentants élus, et pas
seulement les députés, mais tous les représentants élus, pour les
dépenses afférentes à l'exécution de leur charge. Il permettrait
de mettre fin à la pratique troublante qu'ont les parlementaires
de s'exclure de l'application des lois fiscales qu'ils imposent
aux autres Canadiens.
(Les motions sont réputées adoptées, le projet de loi est lu pour la
première fois et imprimé.)
* * *
LOI SUR L'OBSERVATION DE DEUX MINUTES DE SILENCE LE JOUR DU
SOUVENIR
M. Jason Kenney (Calgary-Sud-Est, Alliance canadienne) demande
à présenter le projet de loi C-297, Loi visant à promouvoir
l'observation de deux minutes de silence le jour du Souvenir.
1600
—Monsieur le Président, ce projet de loi est identique à celui
que j'ai présenté et dont nous avons débattu lors de la
législature précédente. Il est fondé sur une loi similaire
adoptée par l'assemblée législative ontarienne et le Parlement de
Westminster.
Cette mesure vise à inviter officiellement les Canadiens à
observer deux minutes de silence le jour du Souvenir. C'est le
fruit de recommandations formulées par la Légion royale
canadienne et d'autres organismes d'anciens combattants.
J'ai hâte de présenter, plus tard au cours de la session, une
pétition en faveur du projet de loi signée par 50 000 Canadiens.
(Les motions sont réputées adoptées, le projet de loi est lu pour la
première fois et imprimé.)
* * *
LA LOI DE L'IMPÔT SUR LE REVENU
M. Jason Kenney (Calgary-Sud-Est, Alliance canadienne) demande
à présenter le projet de loi C-298, Loi modifiant la Loi de
l'impôt sur le revenu (exemption fiscale de 50 p. 100 du montant
des prestations versées au titre de la sécurité sociale des
États-Unis à des résidents du Canada).
—Monsieur le Président, mon troisième et dernier projet de loi
d'initiative parlementaire aujourd'hui vise à rétablir le statu
quo ante en ce qui concerne l'imposition des prestations au titre
de la sécurité sociale versées par le gouvernement américain à
des résidents du Canada.
Le gouvernement libéral avait renégocié la convention fiscale
avec les États-Unis de façon à ce qu'elle désavantage
financièrement les personnes âgées résidant au Canada qui
touchent des prestations au titre de la sécurité sociale
américaine.
Le projet de loi corrigerait cette énorme erreur, qui a coûté
très cher sur le plan financier à de nombreuses personnes âgées
à faible revenu ou à revenu fixe, en rétablissant le taux
d'inclusion de 50 p. 100 pour les prestations versées à des
Canadiens au titre de la sécurité sociale.
(Les motions sont réputées adoptées, le projet de loi est lu pour la
première fois et imprimé.)
* * *
CODE DE DÉONTOLOGIE PARLEMENTAIRE
Mme Alexa McDonough (Halifax, NPD) demande à présenter le
projet de loi C-299, intitulé Code de déontologie parlementaire.
—Monsieur le Président, je suis heureuse de dire quelques mots
au sujet de mon projet de loi d'initiative parlementaire
concernant l'établissement d'un code de déontologie
parlementaire.
Le projet de loi prévoit la désignation d'un conseiller en
éthique se rapportant directement au Parlement et lui présentant
un rapport annuel. Chaque province et territoire canadien, de
même que nombre de pays ayant un système parlementaire semblable
au système canadien, ont adopté des mesures législatives dans ce
sens.
Il me semble évident que nous devons nous doter de dispositions
législatives en matière de conflit d'intérêts. La création d'un
tel code de déontologie s'impose afin de mettre fin à
l'effritement de la confiance dans l'institution qu'est le
Parlement et de rétablir la confiance dans les parlementaires qui
doivent agir dans le seul intérêt de la population, loin de tout
conflit d'intérêts.
Je sais que je n'ai pas le temps de m'étendre sur la question,
mais ce n'est pas d'aujourd'hui que l'on parle d'introduire un
code déontologique au Parlement. Entre autres tentatives dans ce
sens, il y a eu un comité que notre Président actuel a coprésidé.
Enfin, j'ajouterai que mon ancien collègue de Halifax-Ouest a
présenté un projet de loi semblable non seulement une fois mais
deux, au cours de la législature précédente. Si le gouvernement
avait jugé à propos d'emboîter le pas à Gordon Earle sur cette
question, le désolant spectacle entourant toutes les manoeuvres
de l'affaire Shawinigan, de même que tous les propos diffamants à
l'endroit de l'opposition nous auraient été épargnés.
(Les motions sont réputées adoptées, le projet de loi est lu pour la
première fois et imprimé.)
* * *
LES COMITÉS DE LA CHAMBRE
PROCÉDURE ET AFFAIRES DE LA CHAMBRE
M. Derek Lee (secrétaire parlementaire du leader du
gouvernement à la Chambre des communes, Lib.): Monsieur le
Président, si la Chambre y consent, je propose que le septième
rapport du Comité permanent de la procédure et des affaires de la
Chambre, présenté plus tôt aujourd'hui, soit adopté.
[Français]
Le Président: Est-ce que le secrétaire parlementaire a le
consentement unanime de la Chambre pour présenter cette motion?
Des voix: D'accord.
Le Président: La Chambre a entendu la motion. Plaît-il à
la Chambre d'adopter la motion?
Des voix: D'accord.
Des voix: Non.
Le Président: Que tous ceux qui sont en faveur de la
motion veuillent bien dire oui.
Des voix: Oui.
Le Président: Que tous ceux qui sont contre veuillent
bien dire non.
Des voix: Non.
Le Président: À mon avis, les oui l'emportent.
Et plus de cinq députés s'étant levés:
Le Président: Convoquez les députés.
Et la sonnerie s'étant arrêtée:
1605
[Traduction]
Le Président: À la demande du whip en chef du gouvernement, le
vote sur la motion est reporté à la fin de la période prévue
aujourd'hui pour les initiatives ministérielles.
* * *
[Français]
PÉTITIONS
L'INDUSTRIE MINIÈRE
M. Guy St-Julien (Abitibi—Baie-James—Nunavik, Lib.):
Monsieur le Président, conformément à l'article 36 du Règlement,
j'ai l'honneur de présenter à la Chambre une pétition signée par
des résidants de la ville de Val-d'Or et de la MRC de la Vallée
de l'Or, concernant les mines Sigma-Lamaque et Beaufor.
Les pétitionnaires demandent au Parlement de mettre en place un
programme d'aide financière pour les mines à petite
capitalisation restreinte dans les régions ressources du Canada.
[Traduction]
LA FISCALITÉ
M. Jason Kenney (Calgary-Sud-Est, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, la pétition que je présente aujourd'hui
réclame la suppression des injustices dans le code des impôts
dont sont victimes les familles à revenu unique avec enfants. La
pétition porte la signature de quelque 70 personnes de la
Colombie-Britannique.
LA PORNOGRAPHIE JUVÉNILE
Mme Jean Augustine (Etobicoke—Lakeshore, Lib.): Monsieur le
Président, j'ai l'honneur de présenter deux pétitions. La
première concerne la pornographie juvénile.
Les pétitionnaires demandent au gouvernement de prendre toutes
les dispositions nécessaires pour que la possession de matériel
pornographique juvénile demeure un crime grave et que les corps
policiers qui relèvent du gouvernement fédéral reçoivent pour
consigne d'appliquer la loi de manière à protéger nos enfants.
POSTES CANADA
Mme Jean Augustine (Etobicoke—Lakeshore, Lib.): Monsieur le
Président, la seconde pétition concerne le droit à la négociation
collective et les facteurs ruraux.
Monsieur le Président, je présente à la Chambre une pétition
signée par les électeurs de ma circonscription qui demandent que
le paragraphe 13(5) de la Loi sur la Société canadienne des
postes soit abrogé pour que les travailleurs du secteur privé qui
distribuent le courrier dans les régions rurales aient tout
autant le droit de négocier une convention collective que les
travailleurs du secteur public qui livrent le courrier en ville.
LA VIOLENCE
M. John Cummins (Delta—South Richmond, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, je présente à la Chambre une pétition qui
est le fait de l'un de mes électeurs, M. Cran Campbell.
Les signataires attirent l'attention de la Chambre sur la
violence que l'on retrouve sur Internet dans les jeux vidéo
interactifs. Ils veulent que la Chambre prenne toute la mesure
des effets néfastes pour les enfants et la société de cette
commercialisation interactive de la violence.
Ils se disent également préoccupés par la définition de
l'obscénité dans le Code criminel et par le fait qu'un lien a été
établi dans le Code criminel, en matière d'obscénité, entre le
sexe et la violence. Ils estiment que la Chambre devrait se
pencher sur la question pour protéger les enfants canadiens de
cette exploitation commerciale de la violence.
LES DROITS DE LA PERSONNE
M. Steve Mahoney (Mississauga-Ouest, Lib.): Monsieur le
Président, je désire présenter deux pétitions qui ont été signées
par 666 Canadiens. La première vient du groupe pacifiste Falun
Dafa Canada, qui demande au gouvernement du Canada d'agir au
besoin à titre de médiateur auprès du gouvernement chinois pour
aider ceux qui ont été emprisonnés pour avoir pratiqué le Falun
Gong.
La deuxième pétition demande au gouvernement du Canada de
demander l'immunité diplomatique et des visas pour les membres de
la délégation du Falun Dafa du Canada, afin qu'ils puissent se
rendre en Chine.
LES SOINS DE SANTÉ
Mme Judy Wasylycia-Leis (Winnipeg-Centre-Nord, NPD): Monsieur
le Président, c'est un honneur pour moi de présenter une pétition
signée par bon nombre de Canadiens qui se préoccupent grandement
de notre système de soins de santé.
Les pétitionnaires veulent que le gouvernement applique la Loi
canadienne sur la santé ainsi que les cinq principes de base de
l'assurance-maladie.
1610
Ils se préoccupent tellement de notre système de soins de santé
qu'ils demandent au Parlement d'enchâsser la Loi canadienne sur
la santé et les cinq principes de l'assurance-maladie dans la
Constitution du Canada afin de garantir à chaque citoyen canadien
le droit à des soins de santé financés par le gouvernement et
répondant à des normes nationales de qualité.
L'IMMIGRATION
M. Bernard Patry (Pierrefonds—Dollard, Lib.): Monsieur le
Président, conformément à l'article 36 du Règlement, j'ai
l'honneur de déposer une pétition portant plusieurs signatures de
résidents de ma circonscription, Pierrefonds—Dollard.
Comme les droits de 975 $ exigés pour l'établissement de chacun
des nouveaux immigrants empêchent les familles nombreuses de
venir s'installer au Canada et qu'ils imposent un lourd fardeau à
ceux qui tentent de s'intégrer dans l'économie canadienne, les
pétitionnaires demandent au Parlement d'abolir ce droit
d'immigration.
LES PENSIONS
M. Bernard Patry (Pierrefonds—Dollard, Lib.): Monsieur le
Président, ma deuxième pétition a également été signée par des
habitants de ma circonscription, Pierrefonds—Dollard.
Les pétitionnaires attirent l'attention de la Chambre sur le
fait que l'exigence de dix ans en matière de résidence prévue
dans la Loi sur la sécurité de la vieillesse pour l'admissibilité
à une pension entière ou partielle s'applique tout
particulièrement aux immigrants reçus et qu'elle les empêche de
s'intégrer rapidement à la société canadienne et d'y apporter
leur contribution.
Les pétitionnaires demandent au Parlement du Canada d'abolir
cette exigence de résidence de dix ans pour toutes les personnes
âgées.
POSTES CANADA
M. Bob Mills (Red Deer, Alliance canadienne): Monsieur le
Président, je suis heureux de présenter une pétition portant la
signature de 30 personnes habitant pour la plupart dans la
circonscription de Red Deer.
Mes électeurs se préoccupent du fait que les facteurs ruraux
gagnent souvent moins que le salaire minimum, alors que les
employés du secteur privé qui livrent le courrier dans les zones
rurales jouissent des droits de négociation collective, tout
comme les employés du secteur public qui livrent le courrier pour
Postes Canada dans les zones urbaines.
Les pétitionnaires demandent donc au Parlement d'abroger le
paragraphe 13(5) de la Loi sur la Société canadienne des postes.
LA SANTÉ
M. Paul Szabo (Mississauga-Sud, Lib.): Monsieur le Président,
je suis heureux de présenter une pétition venant de la
circonscription de Mississauga-Sud et qui est particulièrement
opportune puisque nous serons saisis d'une affaire qui fera
l'objet d'un vote, la motion M-155 prévoyant la pose d'étiquettes
comportant un message relatif à la santé.
Les pétitionnaires font remarquer à la Chambre que la Loi sur
les aliments et drogues vise à protéger les Canadiens contre les
effets potentiellement nuisibles liés à la consommation de
certains produits.
Ils font en outre remarquer que la consommation de boissons
alcoolisées peut causer des problèmes de santé, notamment le
syndrome de l'alcoolisme foetal et des malformations congénitales
liées à l'alcool qui sont entièrement évitables en évitant de
consommer de l'alcool durant la grossesse.
Par conséquent, les pétitionnaires demandent à la Chambre
d'obliger à poser des étiquettes comportant un message relatif à
la santé, comme le prescrit la motion M-155, une motion devant
faire l'objet d'un vote, pour mettre en garde les futures mères
et autres personnes contre les risques associés à la consommation
d'alcool.
LA FISCALITÉ
M. Jason Kenney (Calgary-Sud-Est, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, je voudrais présenter une pétition signée
par environ 3 500 personnes habitant pour la plupart, sinon
toutes, en Ontario.
Essentiellement, ces pétitionnaires appuient le projet de loi
d'initiative parlementaire que j'ai présenté dans le but
d'instaurer un régime fiscal plus équitable pour les
bénéficiaires canadiens de prestations de sécurité sociale des
États-Unis, et d'annuler les effets négatifs du troisième
protocole conclu entre le Canada et les États-Unis en ramenant à
50 p. 100 le taux d'inclusion sur les prestations de sécurité
sociale.
* * *
QUESTIONS AU FEUILLETON
M. Derek Lee (secrétaire parlementaire du leader du
gouvernement à la Chambre des communes, Lib.): Monsieur le
Président, je demande que toutes les questions restent au
Feuilleton.
M. Greg Thompson (Nouveau-Brunswick-Sud-Ouest, PC): Monsieur
le Président, j'invoque le Règlement. J'ai un grief très légitime
à faire à propos des questions au Feuilleton. J'ai plusieurs
questions au Feuilleton qui remontent à la dernière
législature. Dans deux mois, ces questions auront été au
Feuilleton depuis un an et le gouvernement n'y aura pas
répondu.
J'ai consulté les ouvrages de Beauchesne et de
Marleau-Montpetit, et le greffier de la Chambre a accepté ces
questions. Elles ont été jugées recevables, mais le gouvernement
n'y a pas répondu.
Il faut dire publiquement que le dossier est urgent. Deux
questions en particulier concernent la vente de matériel
militaire par le gouvernement, par l'entremise d'une tierce
partie, Lancaster Aviation.
Sans vouloir trop déroger au Règlement, j'estime que c'est
important, car nous interrogeons le gouvernement à l'égard de la
vente de 40 hélicoptères Bell.
1615
La population craint, et pour cause, que ces hélicoptères ne
soient tombés entre les mains de groupes paramilitaires, de pays
délinquants et de terroristes.
Le Président: Le député a fait un rappel au Règlement et ne
doit pas prononcer une allocution. Je présume qu'il a fait valoir
son argument, soit que ces questions n'ont pas reçu de réponse
depuis longtemps. C'est pourquoi il a invoqué le Règlement.
Le secrétaire parlementaire pourrait répondre, s'il le désire,
et le sujet serait clos.
M. Derek Lee: Monsieur le Président, j'ai entendu le député
invoquer le Règlement. Personnellement, j'admets ne pas connaître
au juste l'état d'avancement des questions posées au cours d'une
législature précédente et restées sans réponse. Si la coutume,
l'usage ou la règle veut que les questions posées et restées sans
réponse pendant une législature soient reportées à la législature
qui suit, pourvu que le député qui les pose soit réélu, je vais
certainement me charger d'obtenir les renseignements que veut le
député pour les lui communiquer au plus tôt.
M. Greg Thompson: Monsieur le Président, les questions ont
été inscrites au Feuilleton au cours de la 37e législature. Je
ferai remarquer qu'il y a eu deux législatures en presque un an
et que la législature en cours prendra fin avant que j'obtienne
des réponses. Rien n'excuse le gouvernement de ne pas répondre à
ces questions. C'est une habitude persistante.
Le Président: Je remercie le député pour les éclaircissements
qu'il a fournis au secrétaire parlementaire. Je suis certain
qu'on donnera suite à cette affaire. Si la réaction n'est pas
satisfaisante, le député pourra revenir sur le sujet demain quand
nous entamerons la période prévue pour les questions.
Le secrétaire parlementaire demande que toutes les questions
restent au Feuilleton. La Chambre voudra certainement qu'il
l'avertisse si jamais il ne pouvait fournir de réponse.
Les autres questions restent-elles au Feuilleton?
Des voix: D'accord
* * *
DEMANDES DE DOCUMENTS
M. Derek Lee (secrétaire parlementaire du leader du
gouvernement à la Chambre des communes, Lib.): Monsieur le
Président, je demande que toutes les motions portant production
de documents soient reportées.
Le Président: D'accord?
Des voix: D'accord.
M. Derek Lee: Monsieur le Président, j'invoque le Règlement.
Plus tôt, au cours de la période prévue pour l'étude des affaires
courantes, il a été question d'adopter le septième rapport du
Comité permanent de la procédure et des affaires de la Chambre,
de sorte qu'un vote par appel nominal a été demandé et reporté.
Je demande le consentement unanime de la Chambre maintenant pour
que le vote par appel nominal ne soit pas reporté et pour que
nous passions maintenant à l'adoption du rapport.
Le Président: Y a-t-il consentement unanime pour retirer la
motion devant être prise en considération plus tard aujourd'hui?
Des voix: D'accord.
Des voix: Non.
INITIATIVES MINISTÉRIELLES
[Traduction]
LOI DE 2001 MODIFIANT LES TAXES DE VENTE ET D'ACCISE
La Chambre reprend l'étude, interrompue le 2 mars, de la motion:
Que le projet de loi C-13, Loi modifiant la Loi sur la taxe
d'accise, soit lu pour la deuxième fois et renvoyé à un comité.
Le Président: Lorsque la Chambre a interrompu l'étude de
cette question la dernière fois, le député de
Nouveau-Brunswick-Sud-Ouest avait la parole et disposait de huit
minutes encore sur le temps total alloué à ses commentaires.
M. Greg Thompson (Nouveau-Brunswick-Sud-Ouest, PC): Monsieur
le Président, je vous remercie de votre générosité. Ces huit
minutes auront une grande importance pour notre parti à cette
extrémité de la Chambre.
Le projet de loi C-13 porte sur des modifications d'ordre
technique touchant la TPS. Lorsque nous avons interrompu le débat
à ce sujet, je disais que notre parti allait certainement appuyer
ces changements d'ordre technique.
Il est quelque peu ironique de voir que l'on appuie ce projet de
loi sur la TPS que le gouvernement avait promis d'éliminer à son
arrivée au pouvoir en 1993. Il importe, je crois, que le
gouvernement explique pourquoi il n'a pas tenu cette promesse
inscrite au livre rouge et formulée durant la campagne de 1993.
Comme nous le savons tous très bien, presque tous les députés de
ce côté de la Chambre—et peut-être même vous, monsieur le
Président, quoique je suis convaincu que vous avez tenu des
propos plus modérés que certains autres—ont fait du porte à
porte en parlant de l'élimination de cette taxe si
impopulaire. Cette horrible taxe que le gouvernement avait promis
d'éliminer est l'une des taxes qui remplissent ses coffres et
aident à équilibrer le budget.
1620
Un des autres points que j'ai soulevés, et il le sera de nouveau
par notre parti au cours du débat, c'est qu'il y a d'autres
questions urgentes en matière économique auxquelles le
gouvernement devrait s'attaquer, ce qu'il ne fait pas.
Le premier ministre et le ministre des Finances pensent que tout
va bien dans le meilleur des mondes. Or, certains signes nous
disent que l'économie ralentit, qu'elle est peut-être en
difficulté. Mais le premier ministre et le ministre des Finances
ne voient pas ces signes et ils ne font preuve d'aucun égard pour
la Chambre en ne présentant même pas de budget.
La dernière fois que nous avons discuté d'affaires budgétaires à
la Chambre, c'était au moment de la présentation du mini-budget à
la veille des dernières élections. La situation a changé depuis
120 jours. Ce fut sans doute une décision stratégique de la part
du premier ministre, qui savait pertinemment que des signes
troublants se profilaient à l'horizon sur le plan économique. Il
a pris une décision qui s'est avérée bonne, je suppose, quant au
moment du déclenchement des élections.
Je répète, bien des choses ont changé depuis 120 jours. Nous
sommes d'avis que le ministre devrait présenter un budget pour
répondre à certaines de ces préoccupations et, peut-être, faire
certaines suggestions au gouvernement sur la façon de réagir au
ralentissement économique.
Il est absurde de croire que nous allons être épargnés par ce
qui se passe aux États-Unis alors que de 80 à 85 p. 100 de nos
exportations se font vers les États-Unis. Ce pays est notre
principal partenaire commercial. S'il contracte un rhume, nous
aurons sans doute une pneumonie. Ça peut arriver.
Voilà certains des facteurs dont le gouvernement devrait tenir
compte pour faire face aux conditions changeantes sur le plan
économique.
Je vais conclure mon exposé là-dessus. Comme toujours, il me
tarde d'entendre les questions et observations des députés.
[Français]
Le président suppléant (M. Bélair): La Chambre est-elle
prête à se prononcer?
Des voix: Le vote.
Le président suppléant (M. Bélair): Plaît-il à la Chambre
d'adopter la motion?
Des voix: D'accord.
Des voix: Non.
Le président suppléant (M. Bélair): Que tous ceux qui
sont en faveur de la motion veuillent bien dire oui.
Des voix: Oui.
Le président suppléant (M. Bélair): Que tous ceux qui s'y
opposent veuillent bien dire non.
Des voix: Non.
Le président suppléant (M. Bélair): À mon avis, les oui
l'emportent.
Des voix: Avec dissidence.
Le président suppléant (M. Bélair): Je déclare la motion
adoptée. En conséquence, le projet de loi est renvoyé au Comité
permanent des finances.
(La motion est adoptée et le projet de loi, lu pour la
deuxième fois, est renvoyé à un comité.)
* * *
LOI DE 2001 SUR LA MARINE MARCHANDE DU CANADA
La Chambre reprend l'étude, interrompue le 12 mars, de la
motion: Que le projet de loi C-14, Loi concernant la marine
marchande et la navigation et modifiant la Loi dérogatoire de
1987 sur les conférences maritimes et d'autres lois, soit
maintenant lu pour la deuxième fois et renvoyé à un comité.
Mme Suzanne Tremblay (Rimouski-Neigette-et-la Mitis, BQ):
Monsieur le Président, il me fait plaisir de prendre la parole
dans le cadre du projet de loi C-14 intitulé Loi concernant la
marine marchande et la navigation et modifiant la Loi dérogatoire
de 1987 sur les conférences maritimes et d'autres lois.
Avec un titre aussi long, les députés comprendront sans aucun
doute que ce projet de loi sera beaucoup mieux connu sous son
titre abrégé qui est la Loi de 2001 sur la marine marchande du
Canada.
Une fois adopté, ce projet de loi remplacera la Loi sur la
marine marchande du Canada, à l'exception des dispositions de
celle-ci relatives à la responsabilité. Il constitue donc
essentiellement une mise à jour de la loi actuellement en vigueur
et vise principalement à favoriser la sécurité et l'essor
financier du secteur de la marine marchande et à assurer la
sécurité des utilisateurs et utilisatrices d'embarcations de
plaisance.
1625
Si on se réfère à l'article 6 de ce projet de loi, on constate
plus précisément qu'il vise ce qui suit: premièrement, la santé
et la protection des membres de l'équipage et des
passagers; deuxièmement, l'imposition d'exigences quant aux
normes de compétence des membres d'équipage; troisièmement, la
protection du milieu marin contre les dommages causés par les
activités de navigation et de transport maritime; quatrièmement,
la protection des bâtiments et de l'environnement; cinquièmement,
la mise en place d'outils de réglementation et, par voie de
conséquence, de sanctions administratives pour permettre
d'imposer des contraventions à celles et ceux qui
contreviendraient à la loi; sixièmement, l'adoption d'articles
qui permettent de respecter les obligations internationales
découlant d'accords bilatéraux et multilatéraux en matière de
navigation et de transport maritime.
Avant d'aller plus loin dans l'analyse et la critique de ce
projet de loi, je voudrais attirer l'attention sur un article qui
me soulève beaucoup de questions et qui m'intrigue. C'est au
sujet de la définition qu'on donne d'un passager. En fait, c'est
ce qui suit la définition.
Dans le projet de loi, à l'article 2, on définit les différents
termes de la loi et on en précise l'interprétation. On définit
le mot «passager» de la manière suivante, et je cite:
Jusque là, tout va très bien. Selon la tradition de ce
gouvernement, la définition de «passager» est on ne peu plus
claire. C'est finalement quelqu'un qui embarque sur un bateau,
lequel appartient soit au propriétaire ou à celui qui exploite le
bateau.
Toutefois, là où je m'interroge, c'est quand on poursuit la
lecture du projet de loi. Tout de suite après, on peut lire
ceci, et je cite à nouveau un extrait de l'article 2.
(i) soit le capitaine ou un membre de l'équipage, ou une personne
employée ou occupée à bord, en quelque qualité que ce soit, pour
les besoins du bâtiment,
Il est assez clair qu'on élimine de la catégorie des passagers
le capitaine et son personnel. Mais ce qui étonne, c'est
l'exclusion suivante, soit le fait que soit exclu de la présente
définition les enfants âgés de moins d'un an. Pourquoi?
Pourquoi un enfant âgé de moins d'un an n'est-il pas une
personne à part entière dans la loi canadienne? Quel serait
l'impact de cette définition—je devrais dire plutôt de cette
exclusion—en cas d'accident ou de naufrage, par exemple? Les
personnes âgées de moins d'un an n'étant pas des passagers ou des
passagères seraient-elles exclues automatiquement de tout
règlement d'assurances?
Intriguée, j'ai cherché à savoir et j'ai posé des questions.
J'ai eu des réponses, mais des réponses inquiétantes et pour le
moins étranges. Le gouvernement canadien aurait été obligé de
mettre cette clause d'exclusion des enfants âgés de moins d'un an
dans son projet de loi parce que le Canada serait lié par des
conventions internationales, des protocoles ou des résolutions
qu'il a signés.
Or, le Canada a-t-il oublié que le premier ministre Brian
Mulroney avait présidé lui-même le concert des nations qui avait
convenu de signer la Charte des droits des enfants? Concert
auquel, est-il nécessaire de le rappeler, les États-Unis étaient
absents.
Alors, après avoir agi comme leader dans ce domaine de la
défense des droits des enfants, comment le Canada peut-il
accepter maintenant de traiter comme des non-êtres des enfants
âgés de moins d'un an? Cette réponse est pour moi inacceptable.
S'il y a des pays qui ne respectent pas les enfants, il faut
refuser de signer des conventions ou des protocoles avec eux. Ou
encore, si on signe de tels documents pour des raisons valables,
il faut éliminer cette clause d'exclusion.
Le Canada devrait avoir honte d'écrire un tel article dans une
de ses lois. Le Canada devrait avoir honte de se cacher derrière
un document signé avec un autre pays. Depuis quand le Canada
a-t-il abandonné sa souveraineté?
1630
Il y a toutefois de l'espoir. Trois articles de ce projet de
loi réfèrent directement aux conventions internationales, aux
protocoles ou aux résolutions. En particulier, l'article 31
permet même au gouverneur en conseil d'apporter, par décret, des
modifications aux ententes internationales. Donc, le
gouvernement ne peut se cacher derrière les documents signés pour
justifier son refus d'apporter un amendement à l'article 2 qui
éliminerait cette exclusion des enfants âgés de moins d'un an.
Comme la réponse ne me satisfaisait pas, j'ai continué à
chercher et à interroger autour de moi. On m'a alors mise sur
une autre piste; je la partage avec vous, tellement elle dépasse
l'entendement. Pour bien comprendre cette explication qu'on m'a
donnée, je retourne au texte du projet de loi et je cite
l'article 115:
115. (1) Le passager à bord d'un bâtiment est tenu d'obéir à tout
ordre que lui donne le capitaine ou un membre de l'équipage pour
l'application de la présente loi ou des règlements.
(2) Tout passager à bord d'un bâtiment est tenu d'obéir à l'ordre
de débarquer que lui donne le capitaine avant que le bâtiment
n'entreprenne un voyage.
Il se pourrait qu'on ait mis cette clause d'exclusion des
enfants âgés de moins d'un an parce que ces enfants de 364 jours
et moins ne seraient pas en mesure d'obtempérer à l'ordre du
capitaine, alors que les enfants de 365 jours et plus, eux, le
pourraient.
Je suis une spécialiste en éducation préscolaire et je peux vous
garantir que plusieurs capitaines et plusieurs membres d'équipage
vont se trouver bientôt devant de multiples problèmes quand ils
demanderont à des enfants âgés d'un peu plus d'un an, au moins
jusqu'à cinq ans, de quitter un bateau. Ils vont avoir besoin
d'aide pour les faire obtempérer à cet ordre.
C'est complètement ridicule qu'on m'ait donné une telle
explication de l'exclusion des enfants d'un an. Un enfant de 364
jours ne pourrait pas obtempérer à l'ordre du capitaine, mais à
365 jours et plus, il le pourrait.
J'ai une autre interrogation, eu égard à cette clause
d'exclusion des enfants âgés de moins d'un an. Dans ce projet de
loi, je n'ai lu nulle part qu'ils n'ont pas le droit de monter à
bord d'un bâtiment. Il est seulement écrit qu'ils sont exclus de
la définition de «passager». Alors, comment devons-nous
interpréter l'article 110? Je le cite:
110. (1) Le capitaine doit veiller à ce que le nombre de
personnes à bord de son bâtiment n'excède pas celui qui est
autorisé par tout certificat délivré sous le régime de la
présente partie ou d'une convention internationale ou d'un
protocole mentionné à l'annexe 1.
Comme je l'ai fait remarquer au début de mon discours, ce projet
de loi précise que les enfants âgés de moins d'un an ne sont pas
des passagers, mais ce projet de loi ne définit jamais ce que
sont les personnes.
Il faut donc donner au mot «personne» la définition qui tombe
sous le sens et, dans ce cas, l'enfant âgé de moins d'un an est
une personne sans être passager. Il compte donc dans le nombre
total des personnes qui ne doivent pas être à bord du bateau pour
dépasser le certificat qui autorise un quota maximal de
personnes. Même s'il n'est pas un passager, il devrait être
assimilé au capitaine et au personnel de l'équipage et être
compté dans le nombre de personnes sur le bâtiment.
Si je poursuis mes commentaires sur ce projet de loi, je veux
signaler en passant que le texte clarifie, entre autres, les
responsabilités respectives du ministère des Transports et de
celui des Pêches et Océans. On prévoit même à l'article 35 que
l'un et l'autre des ministres peuvent recommander au gouverneur
en conseil l'adoption de règlements nécessaires à l'application
de ce projet de loi, une fois qu'il aura reçu un vote favorable
des deux Chambres et la sanction royale.
L'organisation des dispositions, la modernisation de la
terminologie et la simplification des règles et exigences qui
figurent dans le texte rendent la loi beaucoup plus claire et
facile à comprendre.
1635
Le texte modifie en outre la Loi dérogatoire de 1987 sur les
conférences maritimes dans le but d'accroître la concurrence dans
les conférences maritimes, de simplifier l'application de la loi
et d'harmoniser la législation du Canada concernant les
conférences de transport maritime international de ligne avec
celle de ses principaux partenaires commerciaux.
Ce projet de loi comporte 14 parties, dont certaines sont sous
la responsabilité du ministère des Transports et les autres sous
celle du ministère des Pêches et Océans, bien que trois de ces
parties soient des parties normales dans les lois prévoyant les
mesures transitoires ou les modifications à différents projets de
loi, conséquemment aux modifications de celles-ci.
Sont sous la responsabilités du ministère des Transports: la
première partie, qui définit certains termes et circonscrit un
champ d'application de la loi; la partie 2, qui comporte des
dispositions relatives à l'immatriculation, à l'enregistrement et
à l'inscription des bâtiments; la partie 3, qui comporte
notamment des dispositions relatives aux compétences et aux
conditions d'embauche des membres d'équipage; la partie 4, qui
comporte les dispositions relatives à la sécurité des passagers
et des membres d'équipage; la partie 6, qui porte sur les
incidents, les accidents et les sinistres. Elle détermine les
droits à une indemnité de sauvetage, les obligations des
bâtiments en cas d'abordage et les pouvoirs d'enquête en matière
de décès; la partie 9, qui détermine les responsabilités du
ministre en matière de prévention de la pollution; et,
finalement, la partie 11 qui porte sur l'application de la loi et
les différents pouvoirs à la disposition du ministre des
Transports.
Sous la responsabilité du ministre des Pêches et Océans, on
retrouve la partie 5, qui comporte des dispositions relatives aux
services de navigation, à la création de zones de trafic maritime
et aux obligations des bâtiments dans le cadre d'opérations de
recherche et de sauvetage; la partie 7, qui porte sur les épaves,
notamment leur propriété et leur aliénation; la partie 8, qui
détermine les responsabilités du ministre dans le domaine de la
pollution, en fixant des règles de prévention et d'intervention;
et la partie 10, qui comporte les dispositions relatives aux
embarcations de plaisance.
Comme on peut le constater, il y a, dans cette loi, deux parties
qui traitent de la pollution: la partie 8, qui relève du
ministère des Pêches et Océans, et la partie 9, qui relève du
ministère des Transports.
La partie 8 est intitulée «Prévention et intervention» et la
partie 9 ne concerne que la prévention. Chacune de ces parties
commence par définir les termes qui doivent s'appliquer à
l'intérieur de leur partie. Trois expressions ou mots se
retrouvent à la partie 8 et à la partie 9: «événement de
pollution par les hydrocarbures», «polluant» et «rejet».
Ce qu'il y a de surprenant, c'est que même si la partie 8 et la
partie 9 utilisent un même terme, le terme «rejet», la définition
n'est pas identique dans les deux parties. Je me demande
vraiment pourquoi dans deux parties d'un même projet de loi qui
traite du même sujet, soit la prévention de la pollution, on ne
donne pas au mot «rejet» la même définition. Il me semble qu'il
y a là pour le moins une anomalie.
À priori, le Bloc québécois est en faveur des objectifs de ce
projet de loi. C'est un projet de loi qu'on veut moderniser. Il
était grandement temps qu'on fasse le nécessaire pour se mettre
à jour dans le secteur de la marine marchande. Par ailleurs, le
Bloc québécois a aussi donné son appui au projet de loi S-2
concernant la responsabilité en matière maritime.
Mais il y a une chose intéressante. Au moment où le ministre
des Transports a présenté son projet de loi, le 1er mars dernier,
il mentionnait, dans le communiqué de presse, que ce projet de
loi visait à promouvoir la croissance économique de l'industrie
du transport maritime.
Or, le Bloc québécois a déjà mentionné à plusieurs reprises et
réitère le plus souvent possible à toutes les occasions sa
position à l'effet que la seule et unique façon d'augmenter, de
promouvoir, de favoriser et de développer la croissance
économique de l'industrie du transport maritime, c'est d'adopter
une véritable politique fédérale de construction navale et de
prendre des mesures concrètes afin d'aider l'industrie de la
construction navale.
1640
Il est grandement temps que ce gouvernement décide de mettre de
côté les intérêts personnels du ministre des Finances, décide de
prendre à coeur les intérêts de la population du Québec et du
Canada et nous dote d'une politique relative à l'industrie de la
construction navale.
Il faudra apporter des réponses sérieuses aux questions que j'ai
soulevées. J'espère que jamais le gouvernement canadien
n'adoptera un projet de loi dans lequel on exclut les enfants de
moins d'un an.
Le président suppléant (M. Bélair): À l'ordre, s'il vous
plaît. Avant de passer à la période des questions et
commentaires, conformément à l'article 38 du Règlement, je dois
faire connaître à la Chambre les questions qu'elle abordera à
l'heure de l'ajournement, ce soir, à savoir: l'honorable député
de Dewdney—Alouette, Le conseiller en éthique.
[Traduction]
M. Brian Fitzpatrick (Prince Albert, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, d'après ce que nous avons compris à la
lecture du projet de loi, on imposerait aux expéditeurs
canadiens des normes élevées en matière de sécurité, de
protection de l'environnement et des compétences exigées des
membres d'équipage.
La question qui nous inquiète est l'enregistrement outre-mer des
navires visés par la loi. Si je comprends bien la disposition
qui s'appliquerait, nous accepterions les navires étrangers qui
satisfont ou dépassent les normes très élevées du Canada. Il
nous faudrait des précisions à ce sujet. Bien des Canadiens
pensent que nos lois comportent trop souvent des échappatoires.
Par exemple, bien des Canadiens croient que la législation
concernant les fiducies permet aux bien nantis d'éviter de payer
des impôts.
Il y a, à mon avis, trop de navires internationaux enregistrés
dans des pays comme le Libéria et les Bahamas. Il y a, par
exemple, une société appelée Canada Steamship Lines
International que connaissent bien certains députés d'en face.
Cette société n'a de canadien que le nom et peut-être certains de
ses propriétaires.
J'en arrive à ma question. Dans le cas du boycott du boeuf, afin
de protéger l'intérêt public, nous avons agi avant de vérifier
les faits.
Que prévoit le projet de loi comme mesure de protection si
jamais les navires internationaux qui s'avancent dans nos eaux
ne satisfont pas aux normes relatives aux compétences des
membres d'équipage, à la protection de l'environnement et à la
sécurité? Si les normes ne sont pas respectées, quels recours
avons-nous? Que pouvons-nous faire contre une société comme la
Canada Steamship International dans une telle situation? C'est
sur ce point que je voudrais des précisions.
[Français]
Mme Suzanne Tremblay: Monsieur le Président, je trouve
que c'est une question extrêmement intéressante, mais elle doit
être apportée en comité. Le projet de loi s'en ira bientôt au
comité et il va falloir poser des questions directement aux
fonctionnaires et au gouvernement pour qu'ils nous donnent des
explications par rapport au problème extrêmement important que
soulève mon collègue.
Il faut qu'on fasse en sorte que la marine marchande du Canada
navigue au moins avec des pavillons canadiens, avec le drapeau du
Canada, et qu'on n'ait pas honte de ce drapeau, du moins dans les
eaux canadiennes. Il faudrait que la ministre du Patrimoine en
fournisse aux armateurs canadiens qui ne sont pas capables de
s'en procurer et qui s'en procurent ailleurs, dans d'autres pays,
parce qu'ils doivent les acheter à bon marché.
Mais nous pourrions peut-être demander qu'on fasse en sorte
d'avoir vraiment une marine marchande qui se respecte et qu'ils
prennent le temps de s'installer dans notre propre pays.
1645
Si nous avions une politique de construction navale, nous ne
serions pas obligés d'avoir honte en pensant que le ministre des
Finances fait naviguer ses bateaux sous d'autres pavillons que le
drapeau qu'il défend.
M. Marcel Gagnon (Champlain, BQ): Monsieur le Président,
j'ai une question à poser à ma collègue. J'habite le long du
fleuve Saint-Laurent et je vois le nombre d'incidents qu'il y a
en mer impliquant des embarcations qui transportent du pétrole ou
d'autres produits dangereux. Il ne se passe pas un mois sans que
nous n'entendions parler d'un incident majeur qui s'est produit
et qui pollue une partie de la planète.
L'inquiétude que j'éprouve et qu'éprouvent également plusieurs
riverains du fleuve à qui j'en ai parlé, c'est qu'un jour, un
incident semblable se produise sur le fleuve Saint-Laurent.
Imaginons un peu les dommages que pourrait occasionner une nappe
de pétrole qui serait déversée dans le fleuve Saint-Laurent.
L'article 11 du projet de loi stipule que le ministre peut faire
vérifier les embarcations. Je demande à ma collègue si elle
serait d'accord, en vue d'améliorer la sécurité sur le fleuve, à
ce que nous puissions obliger les embarcations qui quittent la
mer et qui empruntent le fleuve Saint-Laurent à être
automatiquement vérifiées de façon à ce qu'elles offrent la
sécurité nécessaire à la protection des berges du Saint-Laurent.
Mme Suzanne Tremblay: Monsieur le Président, je remercie
mon collègue de Champlain de sa question, parce que cela me donne
l'occasion de passer un autre message extrêmement important.
Nous nous rendons compte que l'Agence d'inspection des aliments
fait mal son travail, parce qu'il lui manque des vétérinaires.
Hier matin, au Comité permanent des pêches et des océans, nous
nous sommes rendu compte que Pêches et Océans Canada fait mal son
travail, parce le ministère n'a pas assez d'inspecteurs pour
aller inspecter les prises de homards, par exemple, dans la baie,
au Nouveau-Brunswick, et à l'Île-du-Prince-Édouard.
Les gens sont vraiment inquiets de voir que le gouvernement
achète de gros camions qui coûtent cher avec de beaux miroirs
chromés, mais il oublie que le poisson, cela s'inspecte dans
l'eau. On oublie cela, au ministère des Pêches et Océans.
Je vois, dans le projet de loi, des améliorations, mais je vois
en face de moi, depuis sept ou huit ans, un gouvernement radin
qui essaie de faire des économies partout et qui fait en sorte
que nous n'avons pas les moyens des politiques et des lois qu'il
veut mettre de l'avant.
Si cette loi n'est pas mieux implantée que l'Agence d'inspection
des aliments et que l'inspection du ministère des Pêches et
Océans qui inspecte maintenant avec de beaux gros bateaux rouges
et blancs—parce qu'ici, on a la maladie du rouge et blanc—qui
sont vus à 150 milles à la ronde, même si le projet de loi
contient de beaux espoirs, si cela s'applique comme le reste,
cela va donner la même chose que le reste, c'est-à-dire rien.
[Traduction]
M. Grant McNally (Dewdney—Alouette, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, ma collègue du Bloc, une députée bien
informée, a été assez éloquente sur ce projet de loi. Je la sais
très préoccupée par l'environnement. Elle a fait de nombreuses
interventions à la Chambre sur cette question.
Pourrait-elle nous en dire davantage sur les dispositions du
projet de loi C-14 relatives à l'environnement et à la pollution?
Pense-t-elle que ces mesures sont suffisantes et serait-elle
disposée à les appuyer?
1650
[Français]
Mme Suzanne Tremblay: Monsieur le Président, j'ai
vraiment été inquiète en lisant la partie qui traite de la
pollution, tant à l'égard des interventions que de la prévention.
Je ne comprends pas qu'on soit obligé d'avoir deux parties dans
la même loi qui traitent du même sujet et qu'on soit obligé de
confier chacune de ces parties à deux ministres. Lorsque deux
têtes portent le même chapeau, ce dernier n'est jamais sur la
bonne tête au moment où arrive une catastrophe.
Comme je l'ai mentionné dans mon discours, on ne saura pas
quelle définition du mot «rejet» doit s'appliquer puisqu'elle
n'est pas la même dans les deux parties. Cela provoquera des
arguments et des disputes, et on aura recours à de bons avocats
qui nous diront: «Vous savez, le mot «rejet» dans la partie 8 ne
dit pas tout à fait la même chose que dans la partie 9. Est-ce
qu'il s'agit de la partie 8 ou de la partie 9?»
Je n'ai pas beaucoup confiance que ce soit très bon pour
l'environnement, mais je crois que ce sera très bon pour les
avocats libéraux.
* * *
[Traduction]
LES TRAVAUX DE LA CHAMBRE
Mme Marlene Catterall (Ottawa-Ouest—Nepean, Lib.): Monsieur
le Président, vous constaterez qu'il y a unanimité ici pour qu'on
annule la requête présentée plus tôt aujourd'hui en vue de
procéder à un vote par appel nominal sur le septième rapport du
Comité permanent de la procédure et des affaires de la Chambre,
et pour que ledit rapport soit adopté.
Le Président suppléant (M. Bélair): Y a-t-il consentement
unanime?
Des voix: D'accord.
(L'ordre est retiré et la motion est adoptée.)
* * *
LA LOI DE 2001 SUR LA MARINE MARCHANDE DU CANADA
La Chambre reprend l'étude de la motion: Que le projet de loi
C-14, Loi concernant la marine marchande et la navigation et
modifiant la Loi dérogatoire de 1987 sur les conférences
maritimes et d'autres lois, soit maintenant lu une deuxième fois
et renvoyé à un comité.
M. Brian Fitzpatrick (Prince Albert, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, j'ai posé au député du Bloc quelques
questions sur le type de garanties, indemnisations et procédures
que nous avons pour nous assurer que les navires étrangers qui
entrent au Canada respectent nos normes ou les dépassent. On peut
bien inscrire dans une loi que les sociétés de transport maritime
étrangères doivent respecter nos normes si elles veulent naviguer
dans nos eaux nationales.
Cependant, j'aimerais bien que quelqu'un qui connaît le sujet du
côté ministériel clarifie toute cette question. Quelles garanties
avons-nous dans un cas concret, par exemple lorsque les navires
de la Société maritime CSL entrent dans nos eaux? Si une telle
entreprise est enregistrée au Libéria et qu'un incident survient,
quelles mesures pouvons-nous prendre pour protéger l'intérêt
public? Je serais très curieux de savoir ce que le gouvernement a
à dire sur le sujet. La loi comporte des défauts à cet égard.
Arrêtons-nous un peu à cet aspect de la question. Supposons
qu'une société de transport maritime est enregistrée au Libéria.
Elle possède une flotte de 15 navires et compte 1 500 employés.
L'armateur embauche les employés de ses navires en Ukraine et il
les paie 2 $ ou 3 $ par jour, ce qui est nettement inférieur à
nos normes canadiennes et à ce que nos amis libéraux
qualifieraient de niveau de rémunération suffisant. Quoi qu'il en
soit, les navires ne respectent pas nos normes de sécurité.
Les normes de sécurité du Canada, les exigences d'inspection et
ainsi de suite sont très rigoureuses. Nos prescriptions relatives
à la fabrication de navires sont extrêmement strictes. Si ces
navires entrent dans nos eaux, nous devons nous assurer qu'ils
respectent nos normes de sécurité et de qualité.
Les questions environnementales seraient aussi un autre sujet de
préoccupation. Il est très facile pour des navigateurs sans
scrupules et sans critères rigoureux de déverser des déchets et
différentes substances dans nos eaux, ce qui risque de polluer
celles-ci et de causer des problèmes. C'est aussi un sujet de
préoccupation important.
1655
Je ne serais pas surpris le moins du monde que certaines de ces
sociétés qui s'enregistrent au Libéria ou aux Bahamas le fassent
pour se soustraire à leurs responsabilités, à leurs obligations
et aux normes élevées qui existent au Canada.
Il faut se demander aussi, je suppose, si leurs navires entrent
effectivement dans nos eaux, s'y échouent ou coulent parce que
leur facture ne répond pas aux normes de sécurité, ou déversent
tout un tas de substances toxiques dans le Saint-Laurent ou les
Grands lacs, ou si leurs membres d'équipage transportent des
maladies au Canada ou sont malades à cause des conditions de
travail tiers-mondistes qui prévalent sur ces navires, ce que le
projet de loi prévoit au juste pour protéger les Canadiens.
Quelles mesures pouvons-nous prendre contre de tels affréteurs?
Faisons-nous ce que les Italiens ont fait pour le mafioso qui est
au Canada à l'heure actuelle? Demandons-nous aux autorités
libériennes d'intervenir pour nous aider? Intentons-nous des
poursuites au Libéria afin d'obtenir de ce pays un certain
dédommagement? Ce sont là des questions importantes.
Les députés ministériels savent que ce sont là de graves
préoccupations qu'on ne saurait prendre à la légère. La sécurité
et le bien-être des Canadiens sont trop importants. Cet aspect du
projet de loi devrait être étayé. Comme il laisse beaucoup à
désirer, j'encourage les députés ministériels à vraiment s'y
attaquer, au comité. Le projet de loi parle du respect
d'«exigences égales ou supérieures» aux exigences canadiennes,
mais ne dit nullement comment nous allons nous assurer de cela.
Le ministère des Transports va-t-il envoyer quelqu'un au
Libéria, comme cela s'est fait dans le cas du boeuf brésilien,
avec pour mission de s'assurer que les navires libériens
répondent aux normes supérieures en matière d'assurances, de
traitement des employés, de négociation collective et de mesures
environnementales? Est-ce là ce que prévoit le projet de loi? Je
n'y lis pas vraiment cela.
Beaucoup de gens ont l'impression qu'un grand nombre
d'importants et puissants Canadiens échappent à nos lois en
gagnant tout simplement l'étranger. Il se peut qu'ils prêchent et
qu'ils discourent au sujet des valeurs canadiennes, des normes
élevées et de la façon libérale de faire les choses, mais dès
qu'ils ont l'occasion d'agir dans le sens de leurs propres
intérêts, ils fuient hors du pays. Ils contournent nos lois pour
satisfaire leurs propres intérêts. C'est un aspect qui ne doit
pas être passé sous silence dans la loi.
C'est une bonne loi. Elle présente beaucoup de mordant pour les
propriétaires canadiens qui respectent la loi, mais elle est
peut-être avare de détails en ce qui concerne les mesures à
adopter avec les sociétés internationales de transport maritime
qui fréquentent nos eaux mais qui ne sont pas enregistrées au
Canada. Cette partie de la loi laisse à désirer. Nous avons
besoin de beaucoup d'éclaircissements à ce sujet.
Cette section nous expose inutilement à toute une série de
risques. À mon avis, si des transporteurs maritimes
internationaux fréquent nos eaux, nous devrions exiger de leur
part qu'ils s'enregistrent tout comme les transporteurs maritimes
canadiens. En l'instance, c'est une procédure trop simple.
Les transporteurs maritimes peuvent se rendre au Libéria ou aux
Bahamas ou dans un autre pays n'appliquant pas les normes
canadiennes, s'y installer et venir dans nos eaux. S'ils arrivent
à convaincre un interlocuteur du ministère des Transports, nous
pourrions voir les gens se refiler les responsabilités comme ce
fut le cas cet après-midi à la Chambre des communes entre le
solliciteur général, le ministère de la Citoyenneté et de
l'Immigration, le premier ministre et d'autres. Ils prétextaient
tous qu'ils ne pouvaient informer l'un ou l'autre et qu'ils ne
pouvaient tenir tel ou tel ministère au courant de la situation.
Entre-temps, le public pourrait faire face à une catastrophe
imminente.
1700
C'est comme si un bâtiment coulait dans les Grands Lacs, dans le
Saint-Laurent ou le long de la côte de Colombie-Britannique et
causait beaucoup de problèmes, environnementaux et autres. Nous
constaterions alors que nous n'avons aucune façon de demander des
comptes aux propriétaires et que nous n'avons pas de mesures
d'application. Je crois que c'est un problème très sérieux.
Je suis étonné qu'un gouvernement libéral, de tous les
gouvernements, n'ait pas relevé la nécessité d'adopter des
mesures rigoureuses dans ce secteur. C'est une omission assez
grave dans le projet de loi. Ce dernier est très rigoureux à
l'endroit des Canadiens. Il semble être plus tolérant dans le cas
des transporteurs maritimes internationaux qui voudraient
fréquenter nos eaux.
Je suis un nouveau député, qui ai pratiqué le droit pendant 25
ans. Mon expérience, durant cette période, m'amène à conclure
qu'on me traite comme le messager sur qui l'on tire. Je sers de
messager au gouvernement qui adopte de mauvaises lois. Il
m'appartenait d'annoncer les mauvaises nouvelles à mes clients
et, souvent, j'essuyais les blâmes.
Je croyais être aujourd'hui en tête du processus. D'après
certaines questions de privilège soulevées à la Chambre
aujourd'hui, je ne suis plus certain que ce soit le cas. Je me
demande si je ne suis pas revenu à Nipawin, en Saskatchewan, à
l'arrière du convoi.
Il m'appartient maintenant, en tant que juriste, de dire au
gouvernement qu'il est important d'avoir une loi claire dans ce
très important domaine et de lui donner du mordant. La loi doit
être plus dure à l'égard des transporteurs étrangers qui
viennent chez nous. Le seul fait que leurs bâtiments soient
immatriculés au Liberia ou aux Bahamas et que le mot Canada
figure sur la raison sociale de la ligne maritime ne devrait pas
leur permettre de venir dans nos eaux et d'abuser de nos lois.
Nous devons avoir des lois très sévères en ce qui concerne la
navigation.
C'est là une échappatoire majeure qu'il faut éliminer.
Il ne faudrait pas qu'elle entraîne les mêmes conséquences que
l'échappatoire dans la Loi de l'impôt sur le revenu au sujet des
fiducies familiales. Cette échappatoire a fait l'objet de
maquillage, mais les fiscalistes que je connais dans ce domaine
m'ont dit que les familles fortunées peuvent encore facilement
contourner les dispositions fiscales que le ministre des
Finances a mises en place. Nous ne voulons certainement pas que
l'industrie maritime se livre aux mêmes abus dans les eaux
canadiennes.
De graves accidents se sont produits il y a quelques années sur
la côte ouest, notamment lorsque l'Exxon Valdez a coulé au large
des côtes de l'Alaska. Nous avons vu les dommages et le désastre
environnemental que cela a causé. Il importe d'imposer des
normes très rigoureuses aux transporteurs internationaux.
Je vois d'un mauvais oeil que des transporteurs viennent chez
nous et paient des gens qui se trouvent dans une situation
désespérée.
Je voudrais bien savoir où est passée la compassion des libéraux
à cet égard. Les expéditeurs embauchent ces équipages pour leurs
bateaux et les rémunèrent à raison de 2 $ la journée. Je n'ai pas
la moindre idée des normes de sécurité ou de protection de
l'environnement qui sont en vigueur pour ces marins. Cela me
fait penser aux fabricants de chaussures qui vont en Malaisie à
la recherche de travailleurs défavorisés à qui ils donnent un
salaire de misère. Ils prétendent ensuite au Canada qu'ils
appliquent des normes rigoureuses et qu'ils préconisent la
compassion et l'équité pour les Canadiens. J'imagine que ces
valeurs ne s'appliquent pas aux autres.
S'il ne s'agit pas de Canadiens et qu'ils réussissent à passer
entre les mailles du filet, pourquoi se priveraient-ils
d'exploiter les travailleurs, de reléguer aux oubliettes le
droit à la négociation collective et tout ce que le gouvernement
libéral a mis en place à l'intention des Canadiens? La question
est des plus préoccupantes.
J'ai examiné la loi et je n'y ai vu qu'un seul passage qui
traite de la question où il est dit simplement que tout bâtiment
de propriété étrangère peut circuler dans nos eaux si les
autorités sont convaincues qu'il satisfait à des exigences
égales ou supérieures aux nôtres.
1705
Depuis quelques jours et pas plus tard qu'aujourd'hui, j'ai noté
que l'on se renvoyait la balle d'un côté comme de l'autre de la
Chambre au sujet d'un mafieux qui est au Canada. Personne ne
veut assumer la responsabilité pour ce qui est de sa présence au
pays. Il y en a qui disent ne pas être responsable de ce qui se
fait dans leur ministère, que cela relevait d'autres personnes.
J'espère que ce n'est pas ce qui se passerait si nous héritions
d'une nouvelle affaire Valdez, qui pourrait représenter un
énorme problème écologique, ou si quelqu'un transportait des
produits toxiques interdits au Canada. Ce pourrait être des
déchets en provenance d'un autre pays qu'on déverserait dans le
Saint-Laurent ou sur nos rivages, ou quelque chose du genre.
Nous devrions examiner notre législation en matière
d'immigration et la façon dont les gens considèrent le Canada.
Ils voient notre pays comme un endroit où il leur est facile
d'échapper à leurs responsabilités et à leurs obligations. Dans
le monde entier, les criminels qui ont les autorités aux
trousses considèrent le Canada comme le pays où venir pour leur
échapper. C'est le message qu'ont envoyé la Cour suprême et le
gouvernement du Canada. S'ils peuvent entrer au Canada, ils
auront probablement droit à trois bons repas par jour et, avec
un peu de chance, on les enverra peut-être à Mission, en
Colombie-Britannique, jouer au golf avec Colin Thatcher, ou bien
encore faire de l'équitation.
Je pense que c'est là le problème de ce projet de loi. Il existe
des exemples dans d'autres domaines, mais le gouvernement dit
que les choses sont différentes ici. Il n'y a qu'un seul moyen
de s'assurer que les choses sont différentes. Il faut s'assurer
de présenter un projet de loi valable. Il devrait mettre en
place des normes très sévères dans ce domaine et décrire ces
normes en détail au lieu de se limiter à les inclure dans un
article banal.
Le projet de loi va dans les détails pour ce qui est exigé des
Canadiens en matière d'immatriculation, mais on donne
pratiquement un chèque en blanc aux expéditeurs internationaux.
Il me semble qu'on donne pas mal de pouvoirs discrétionnaires
aux autorités du ministère des Transports, mais peu de
direction.
Je suppose que le ministre et ses fonctionnaires pourraient se
réunir et avoir une séance d'information pour décider de la
politique à mettre en place. Les députés de l'opposition
attendraient ensuite qu'un accident majeur impliquant un de ces
bateaux se produise dans nos eaux dans trois ou quatre ans. Nous
serions encore une fois embarrassés, car nous ne saurions pas ce
qui s'est passé dans les coulisses ou en haut lieu.
J'encourage les ministériels à examiner très attentivement cet
aspect de la question.
Je peux comprendre pourquoi certains députés ministériels, en
particulier ceux qui occupent les sièges les plus éloignés de la
première rangée, sont intimidés par le fait de s'aventurer sur
ce terrain. Il s'agit toutefois d'un sujet très important et ils
ne devraient pas se laisser intimider. Nous devons faire notre
travail et nous assurer d'adopter des lois de qualité. Nous ne
devrions pas laisser nos sentiments personnels à l'égard
d'autres députés entrer dans la discussion.
Cela soulève aussi la question du droit international. Je ne
sais pas si des députés de l'Île-du-Prince-Édouard sont présents ce
soir, mais les autorités ont décelé ou ont cru avoir décelé un
genre de maladie dans un quart de section ou 60 acres et elles
ont tout à fait tué l'industrie de la pomme de terre dans l'île.
Elles ont agi sans voir ce qu'il en était et ont fait beaucoup
de tort aux habitants de l'île.
Nous avons failli faire la même chose au Brésil.
Le gouvernement a décidé que, dans le contexte de la bataille
commerciale avec le Brésil au sujet de Bombardier et autres
choses, la meilleure façon de faire passer le message aux
Brésiliens était de toucher leur point sensible, de mettre fin à
leurs exportations de boeuf au Canada. Le gouvernement a inventé
une raison bidon et a prétendu qu'au nom de la sécurité
publique, il fallait interdire l'importation de leur boeuf
jusqu'à ce qu'il soit convaincu de sa salubrité.
Nous avons ensuite dépêché une équipe là-bas qui a conclu que le
boeuf ne posait aucun problème et l'interdiction a été levée.
1710
J'ai l'impression que l'arrangement touchant la marine marchande
pourrait aussi nous causer tout un lot de problèmes. Les
expéditeurs étrangers n'ont pas une barre très élevée à franchir
pour entrer au Canada. De fait, s'ils ne répondent pas à nos
normes, ils arrivent à contourner le système. Une catastrophe
pourrait se produire et ce n'est qu'après-coup que nous
comprendrions pourquoi. Ce n'est pas la façon de procéder. Nous
devrions resserrer les dispositions du projet de loi et veiller
à ce qu'il ne comporte pas d'échappatoire. Nos lois comportent
déjà suffisamment d'échappatoires comme ça. Nous devons y voir
afin que ça ne devienne pas un problème de taille.
Mon collègue du Bloc a fait des commentaires très pertinents et
j'invite le gouvernement à prendre note de certains points qu'il
a soulevés. Les détails peuvent nous perdre dans ce genre de
dossier, mais ce texte n'en a pas. Il laisse la porte grande
ouverte. Pour moi, c'est un peu comme si on leur donnait un
chèque en blanc en les laissant entrer dans nos eaux.
M. Sarkis Assadourian (Brampton-Centre, Lib.): Monsieur le
Président, j'ai écouté le discours du député pendant 20 minutes.
Il a contesté tout le contenu du projet de loi, mais il n'a pas
proposé de solution concrète aux problèmes qu'il a
relevés. Je sais que son boulot en tant que député de
l'opposition est de s'opposer à tout ce que propose le
gouvernement, mais je me demande s'il pourrait proposer des
solutions constructives que le gouvernement pourrait examiner.
Le député parle du respect d'exigences égales ou supérieures. Si
cela ne le satisfait pas, qu'a-t-il d'autre à proposer? Que doit
faire encore le gouvernement, à son avis? Je me demande s'il
pourrait aborder ces deux points.
M. Brian Fitzpatrick: Monsieur le Président, comme je viens des
Prairies, je m'y connais beaucoup plus en transport ferroviaire
qu'en transport maritime. Il me semble que nous devrions voir ce
que font d'autres pays et nous inspirer des mesures de
protection qu'ils ont prises pour résoudre ce problème. Il se
peut qu'ils aient trouvé un meilleur moyen que nous de le
résoudre.
Les comités sont là pour examiner ces choses-là. Un bon comité
des transports pourrait se pencher là-dessus. Nous pourrions
mettre la politique partisane de côté, cesser de jouer au chat
et à la souris et examiner des propositions vraiment solides.
Pourquoi ne pas obliger les expéditeurs étrangers à se conformer
à nos exigences? Pourquoi est-ce qu'un article de la loi leur
permet de venir au Canada même s'ils ne respectent pas nos
normes? Nous devrions peut-être examiner cette question.
Les entreprises et les compagnies qui veulent faire des affaires
au Canada doivent se conformer à toutes nos exigences. Nous
n'allons pas imposer un tas d'exigences aux Canadiens pour
laisser ensuite des entreprises étrangères faire ici des
affaires sans se conformer à ces mêmes exigences. Ce serait là
une façon évidente de régler le problème.
J'espère que mes observations sauront guider le gouvernement. Je
serais heureux de siéger au comité des transports et d'y
travailler dur pour établir une loi solide.
M. John Bryden (Ancaster—Dundas—Flamborough—Aldershot,
Lib.): Monsieur le Président, dans son discours, le député a
déclaré que le projet de loi ne répond pas aux attentes. Il a dit
que le projet de loi n'est pas assez rigoureux. Je me permets
d'attirer son attention sur deux ou trois passages du projet de
loi.
1715
J'aimerais citer quelques passages du projet de loi, très
brièvement. Je sais qu'il est avocat et
que le projet de loi compte 200 pages, mais s'il veut bien se
reporter à l'article 175, il constatera que l'agent chargé de la
prévention de la pollution peut monter à bord de n'importe quel
bâtiment. L'article 176 autorise l'agent chargé de la prévention
de la pollution à procéder à la visite d'un bâtiment, emporter
tout document ou autre objet se trouvant dans le lieu et prendre
des photographies. Le député verra qu'au paragraphe 176(4),
l'agent peut se servir d'un mandat d'arrestation à bord du
bâtiment. Il peut monter à bord et faire usage de la force.
Enfin, le ministre peut faire saisir et
détruire le bâtiment. Ce pouvoir est prévu à l'article 180. Le
ministre peut prendre des mesures pour enlever ou détruire le
bâtiment qu'il juge polluant.
Enfin, le paragraphe 183(2) prescrit ce
qui suit:
L'auteur d'une infraction visée au paragraphe (1) encourt, sur
déclaration de culpabilité par procédure sommaire, une amende
maximale de 1 000 000 $ et un emprisonnement maximal de dix-huit
mois, ou l'une de ces peines.
Il s'agit bien d'un châtiment, monsieur le Président. Le député
n'a-t-il pas lu ces dispositions avant de rédiger son discours?
M. Brian Fitzpatrick: Monsieur le Président, je suis heureux
que mon collègue ait soulevé ces points. Ces dispositions
d'exécution s'appliqueraient certainement aux bâtiments à
propriété canadienne ou aux autres transporteurs naviguant dans
nos eaux. Cela ne fait aucun doute.
L'ambiguïté dans cette mesure législative vient du fait qu'elle
ne dit pas quoi faire par rapport à ceux qui ne sont pas au
Canada. Le député a parlé d'une amende d'un million de dollars.
Si le propriétaire d'un bâtiment enregistré au Libéria se trouve
en Afghanistan et que son navire cause des dommages pour dix
millions de dollars dans le fleuve Saint-Laurent, que
ferons-nous? Allons-nous envoyer l'armée canadienne en
Afghanistan pour qu'elle trouve l'individu et l'amène ici, comme
on le fait pour l'homme de la mafia? Ce n'est pas ce genre de
solution que recherche la population canadienne.
Sérieusement, avec son expérience et ses connaissances d'ancien
journaliste, le député devrait pouvoir fournir une réponse plus
appropriée. Il sait que la population souhaite des normes plus
rigoureuses et des lois claires, non pas des tergiversations ou
des subtilités, des arguties que les avocats pourront employer
pour soustraire les gens riches aux peines et aux amendes, tout
simplement parce qu'ils peuvent se l'offrir. Les gens riches,
que ce soit dans le contexte de fiducies familiales ou de
compagnies de navigation, peuvent s'offrir toute une armée
d'avocats. Le député devrait savoir cela. Il a assez
d'expérience dans le milieu du journalisme pour le savoir.
M. Brent St. Denis (secrétaire parlementaire du ministre des
Transports, Lib.): Monsieur le Président, le député, comme
d'autres avant lui, a soulevé un certain nombre de questions. Je
pense qu'on s'efforcera d'y répondre en comité.
Je souligne à la Chambre que le Canada, en tant qu'État
portuaire, est autorisé à aborder tout navire étranger, peu
importe l'état et l'actualité de son certificat de sécurité,
ainsi que le pavillon sous lequel il navigue.
En fait, en 1999, plus de 1 000 navires provenant de 86 pays
différents ont été inspectés. Lorsqu'on a constaté des
manquements, soit en ce qui a trait à la sécurité de l'équipage
ou au milieu marin, des mesures ont été prises. Le fait est que
ce projet de loi actualise les dispositions concernant la
sécurité et l'environnement et il rapportera des dividendes à
tous les Canadiens eu égard à la navigation sur les Grands Lacs
et au large des côtes canadiennes.
M. Brian Fitzpatrick: Voilà une bonne réponse, monsieur le
Président, mais c'est une réponse partielle.
Prenons un armateur de l'Afghanistan qui a fait enregistrer ses
15 navires au Libéria et qui en envoie un en eaux canadiennes.
Il possède 14 autres navires. Il n'a pas déposé de caution ni
pris d'engagements quelconques au Canada. Disons qu'on découvre
dans son navire une substance toxique, peut-être même des déchets
nucléaires, et qu'on présume que l'équipage va verser sa
cargaison dans nos eaux parce qu'il ne connaît pas d'autre
endroit pour s'en débarrasser. Le bateau transporte sa cargaison
dangereuse dans nos eaux. Nous la saisissons et elle devient
notre problème.
Comment fait-on pour retracer le propriétaire du navire et
l'amener ici afin qu'il réponde des dommages qui ont été causés?
Voilà la vraie question. Je peux assurer que les riches de ce
monde, qu'il s'agisse d'armateurs grecs ou d'une famille
canadienne ayant de gros intérêts dans la marine marchande, sont
prêts à exploiter ces failles dans le système. Ce sont les
problèmes auxquels nous devons faire face quand survient une
catastrophe. Il faut pourchasser ces personnes et trouver des
recours efficaces contre elles.
1720
C'est un aspect que nous devrions examiner attentivement,
longuement et à fond. Nous ne devrions pas adopter ce projet de
loi sans discussion, le mettre en application et espérer que le
système fonctionne. À la Chambre aujourd'hui, il a été question
d'un certain nombre de cas relevant du ministère de
l'Immigration, d'individus qui étaient censés se rendre à
Seattle, qui étaient déterminés à le faire et qui ont causé des
dommages importants. Ils ont circulé dans notre pays pendant
sept ans. D'après ce que je comprends, il y a un autre type à
propos duquel Hollywood pourrait faire un film. C'est un
individu dangereux et il se trouvait dans notre pays depuis deux
ans.
À titre de député de Prince Albert, j'essaie d'obtenir des
réponses pour savoir comment tout cela a pu se passer. Ce que je
constate, c'est que tout le monde se renvoie la balle.
Sincèrement, tout ce que les ministères font c'est se renvoyer
la balle. Personne ne reconnaît sa responsabilité.
Je ne veux pas qu'une catastrophe environnementale majeure
survienne dans nos eaux à cause d'un navire étranger ou qu'un
incident du genre se produise. Le moment est venu de nous
assurer que nous avons mis en place de bonnes lois et un système
qui produira les résultats escomptés.
M. Grant McNally (Dewdney—Alouette, Alliance canadienne):
Monsieur le Président, j'apprécie les observations de mon
collègue de Prince Albert. Il est bien sûr originaire de la même
région que l'un de nos anciens premiers ministres, le très
honorable John Diefenbaker, et, de toute évidence, à l'instar des
politiciens de cette région, il possède un bon sens politique et
il sait prendre la parole à propos des questions importantes. Je
l'en félicite.
Des députés de l'autre côté félicitent le député de Prince Albert
et je les félicite à mon tour de faire preuve d'une telle
ouverture d'esprit envers un nouveau député. Cela témoigne de
leur volonté de travailler avec l'Alliance canadienne, et nous
de l'Alliance leur en sommes reconnaissants.
Je voudrais parler du projet de loi C-14. De nombreuses
dispositions de cette mesure législative portent sur la
protection de notre environnement. Ce sont celles-là qui ont
attiré mon attention, et je les ai examinées. L'Alliance
canadienne est évidemment le parti qui se préoccupe de
l'environnement. Nous nous soucions de l'environnement.
Nous cherchons des façons de travailler avec d'autres députés de
l'opposition et des députés ministériels à des dossiers
importants comme l'environnement.
L'environnement est un sujet qui nous tient beaucoup à coeur.
Nous devons léguer un pays en bon état à nos successeurs, à
savoir nos enfants et les futures générations. Je tiens à
féliciter le gouvernement d'avoir inclus dans le projet de loi
des dispositions liées à l'environnement. C'est une bonne chose.
Nous cherchons des façons de travailler tous ensemble à la
Chambre. C'est pourquoi, quand une bonne idée est proposée, même
si elle provient du gouvernement, nous le signalerons. Nous en
ferons autant pour les autres partis et nous espérons que ceux-ci
travaillerons avec nous dans un esprit de collaboration afin que
nous puissions nous attaquer aux questions importantes qui
touchent le pays. C'est exactement ce que nous faisons.
Le député libéral qui a déjà été membre du Parti conservateur
dit que c'est tout à fait sensé, et je l'en remercie. Encore une
fois, je suis d'accord avec lui là-dessus.
En ce qui concerne l'industrie de la construction navale, nous
avons eu vent de la possibilité que le gouvernement prenne
bientôt des mesures pour venir en aide à l'industrie navale du
pays. Nous avons bien des préoccupations quant à la démarche du
gouvernement relativement à cette industrie, à savoir s'il
subventionnera l'industrie et se servira des deniers publics
pour soutenir une industrie qui pourrait avoir de la difficulté
à soutenir la concurrence mondiale.
Mon collègue du Parti libéral me félicite de nouveau pour les points
que je viens de soulever, et je l'en remercie. Il est fidèle au
nouvel esprit de collaboration dont fait preuve l'Alliance.
Nous, de l'Alliance, l'apprécions vraiment.
Nous avons des préoccupations quant à la façon dont le
gouvernement pourrait procéder dans cette affaire, mais nous en
reparlerons une autre fois parce que,
pour l'heure, je voudrais faire des observations sur le projet
de loi C-14, dont nous sommes maintenant saisis.
1725
Je constate que mes observations suscitent bien des débats et
qu'elles recueillent bien des appuis à la Chambre. Au moment où
le débat touche à sa fin, je trouve rassurant de constater que
les députés ministériels sont si attentifs et d'accord avec
nous.
En parcourant le projet de loi C-14, je n'ai vu aucune mention de
la construction de navires à double coque. En tant que député de
la Colombie-Britannique vivant près de la côte, je considère que
c'est une question sur laquelle le comité devrait se pencher
pour protéger l'environnement et les régions côtières qui
revêtent une si grande importance pour l'économie de la côte
ouest, de la côte est et du pays tout entier. Je voudrais que le
comité étudie cette question.
Il y a à l'article 8 du projet de loi une chose qui fait
référence au ministère des Pêches et des Océans et qui me
rappelle un problème dans ma propre circonscription. À Pitt
Meadows, en Colombie-Britannique, il y a ce qu'on appelle la zone
humide de Codd Island. C'est une zone écologique très importante
et très fragile. Certains experts disent que c'est une des
dernières zones humides encore intacte dans le Lower Mainland de
la région de Vancouver.
On craint aujourd'hui que cette zone ne soit transformée en
atocatière. Beaucoup de gens sont inquiets. Ils essaient de se
mettre ensemble pour voir s'il n'y a pas d'autres solutions pour
conserver et protéger cette importante zone écologique. Je crois
qu'ils ont adressé des lettres—et d'autres suivront—au
ministre des Pêches et des Océans et au ministre de
l'Environnement, qui viennent tous deux de la
Colombie-Britannique.
Nous espérons que les ministres écouteront les préoccupations
des gens de ma circonscription et qu'il sera possible pour le
ministère des Pêches et des Océans et le ministère de
l'Environnement de coopérer avec la province, les autorités de
Pitt Meadows et les citoyens que cela préoccupe. Nous
recherchons des solutions auxquelles on puisse travailler
ensemble pour protéger cette zone.
Je me rends compte que je me suis quelque peu écarté du projet
de loi C-14, mais quand j'ai vu l'article 8 du projet de loi,
concernant le ministère des Pêches et des Océans, j'ai pensé que
c'était l'occasion de soulever cette question très importante de
la zone humide de Codd Island.
Je souligne aussi l'article 173 du projet de loi, qui prévoit
que le ministre doit rendre compte au Parlement de l'application
des dispositions de ce projet de loi tous les cinq ans. Nous
pensons que c'est une bonne chose.
Une voix: Et le Titanic?
M. Grant McNally: Le député libéral, qui était autrefois
conservateur, dit que son ancien parti, ou peut-être parle-t-il de
son propre parti, est en train de sombrer comme le Titanic. Je
ne suis pas sûr que tous les députés soient d'accord avec lui.
Peut-être certains le sont-ils.
L'argument concernant la nécessité de faire rapport au Parlement
est important. Nous avons vu ici aujourd'hui ce qui se produit
lorsqu'un ministre d'État ne fait pas rapport au Parlement, ne
présente pas un projet de loi d'abord à la Chambre, avant de
tenir une séance d'information et de donner des renseignements
sur un projet de loi important, en l'occurrence le projet de loi
C-15, le projet de loi de la ministre de la Justice. Le
ministère a donné des renseignements d'abord aux médias et a
empêché les députés de participer à la séance d'information,
disant qu'elle était frappée d'un embargo.
Je sais que le Président tranchera la question, mais j'estime
qu'il vaut la peine de mentionner encore une fois à la Chambre
que le gouvernement doit agir selon les règles, afin de redonner
confiance à la population, afin qu'elle sache que c'est
effectivement nous qui examinons les projets de loi et qui
collaborons en ce sens.
L'exemple d'aujourd'hui nous montre à quel point il est
important de suivre les règles. Malheureusement, la ministre de
la Justice ne l'a pas fait. Cela nous déçoit.
Mon temps de parole est presque écoulé. Je vais terminer, car je
sais que j'aurai plus de temps au cours d'une autre séance de la
Chambre pour traiter de ce projet de loi important.
1730
Je remercie les députés libéraux d'avoir approuvé mes propos
aujourd'hui, ainsi que de leurs observations et de leurs
félicitations. Nous espérons qu'ils collaboreront avec nous sur
bien d'autres sujets.
Le président suppléant (M. Bélair): Comme il est 17 h 30, la
Chambre passe maintenant à l'étude des initiatives
parlementaires inscrites au Feuilleton d'aujourd'hui.
INITIATIVES PARLEMENTAIRES
[Traduction]
LE SYSTÈME AMÉRICAIN DE DÉFENSE NATIONAL ANTIMISSILE
M. Svend Robinson (Burnaby—Douglas, NPD) propose:
Que, de l'avis de la
Chambre, le gouvernement devrait prendre les mesures qui
s'imposent pour éviter que le Canada participe à la
recherche, au développement ou à la production de
composantes destinées au Système américain de défense
national antimissile.
—Monsieur le Président, tout d'abord, je remercie la députée de
Halifax, le chef du Nouveau Parti démocratique du Canada, qui a
appuyé cette motion.
Je remercie aussi tous mes collègues de la Chambre des communes,
car d'un bout à l'autre du pays, ils ont fait de grands efforts
pour faire comprendre aux Canadiens, et surtout au gouvernement,
à quel point il est important que le Canada adopte instamment
une position solide et claire contre le système de défense
antimissile américain.
Je rends un hommage particulier à mon collègue, le porte-parole
du caucus néo-démocrate pour les questions relatives à la
défense, le député de Sackville—Musquodoboit Valley—Eastern Shore.
Il a travaillé inlassablement sur ce dossier pendant de
nombreuses années. Son prédécesseur, Gordon Earle, ex-député de
Halifax-Ouest, a également fait un travail exceptionnel, pressant
sans relâche le gouvernement de faire preuve de leadership dans
ce dossier qui constitue littéralement une question de vie ou de
mort, non seulement pour le Canada mais pour toute la planète.
Les éléments essentiels de ma motion sont, premièrement, que le
gouvernement dénonce haut et fort le projet de système national
de défense antimissile des Américains, car ce système menace
lourdement les accords internationaux de contrôle des armements
et pourrait sérieusement relancer la course aux armements.
Deuxièmement, il est très important que le Canada refuse toute
participation dans la recherche, le développement ou la
production de composantes destinées à un système de défense
antimissile.
Enfin, dernier élément mais non le moindre, le Canada doit
collaborer avec d'autres gouvernements afin de renforcer et
d'intensifier les accords actuels en matière de contrôle des
armements dans le but d'éliminer toutes les armes nucléaires.
Voilà notre seul but. C'est cette optique que nous préconisons à
l'égard du projet de système national de défense antimissile des
États-Unis.
Nous avons tous une idée de la version précédente de ce
programme lancé par l'ancien président américain Ronald Reagan:
la guerre des étoiles.
Même le gouvernement conservateur de Brian Mulroney avait décrié
ce projet incroyablement destructif du président Reagan.
Ce qui est tragique, aujourd'hui, c'est que le gouvernement
libéral, en face, ménage la chèvre et le chou. Le gouvernement
refuse de prendre clairement et fermement position contre ce
projet de système américain de défense national antimissile. Un
tel système menace les actuels accords internationaux de
non-prolifération, de contrôle des armements et de désarmement,
des domaines dans lesquels le Canada a toujours fait preuve de
leadership.
À l'instar de 186 autres États, le Canada a signé le traité de
non-prolifération des armes nucléaires. Avec ces États, le Canada
s'est formellement engagé...
Tel est l'engagement qu'ont pris 187 pays il y a moins d'un an,
soit en mai 2000.
En février 2000, le secrétaire général des Nations Unies, Kofi
Annan a dit que le programme de désarmement nucléaire et de
non-prolifération des armes nucléaires stagne de façon déplorable
et qu'il est difficile d'être optimiste sur l'issue de la
prochaine Conférence d'examen du Traité sur la non-prolifération
des armes nucléaires, compte tenu de la liste décourageante de
mesures de désarmement nucléaire actuellement en suspens, de
négociations non entreprises et d'occasions manquées.
Il a dit qu'une dangereuse course aux armements nucléaires se
profilait à l'horizon.
1735
Il ne fait absolument aucun doute que la décision des États-Unis
d'aller de l'avant avec son système de défense national
antimissile ne ferait qu'accélérer cette course. Nous savons que
cela constituerait une nette violation du Traité sur les
missiles antimissiles conclu en 1972 par les États-Unis et la
Russie.
Ce traité est la pierre angulaire du système international de
contrôle des armements. Les États-Unis se trouveraient tout
simplement à déchirer ce traité. Le président Bush le
déchirerait et, en fait, la guerre des étoiles envisagée par le
président Bush va encore plus loin que celle proposée par
l'ancien président Clinton.
Il n'y a aucun doute qu'à bien des égards cela fait partie d'un
programme visant à militariser l'espace proprement dit, mesure
qui, comme nous pouvons tous le constater, aurait une incidence
dévastatrice sur le plan de la course aux armements nucléaires.
De plus, il ne fait aucun doute que le déploiement du système
NMD conduirait d'autres États possédant des armes nucléaires à
réagir en construisant d'autres armes nucléaires plutôt que de
tenir leur promesse d'éliminer leur propre arsenal nucléaire
conformément à leur adhésion au TNP.
Nous savons quelles peuvent être les conséquences dans le cas de
la Chine. L'ambassadeur chinois aux Nations Unies, Hu Xiadi, a
récemment lancé l'avertissement que, lorsque le système NMD aura
été déployé, le traité sur la limitation des systèmes
antimissiles balistiques, ou traité ABM, sera caduc.
Chercher à se doter d'un système antimissiles intégral capable
de protéger tout le territoire d'un pays revient à chercher à
assurer unilatéralement sa sécurité afin de se donner la liberté
de menacer autrui. Par conséquent, la menace d'une guerre
nucléaire planera de nouveau et les relations internationales
seront turbulentes et instables.
Nous sommes tous au courant des conséquences possibles sur
d'autres pays de la région, par exemple l'Inde, le Pakistan et
Taïwan. Nous ne pouvons permettre cette escalade.
Nous savons également que la proposition actuelle a déjà
entraîné le blocage de la négociation des accords sur le
désarmement nucléaire au sein de la conférence des Nations Unies
sur le désarmement. C'est là aussi une tragédie, car nous devons
prendre la direction opposée si nous voulons éliminer toutes les
armes nucléaires.
C'est pourquoi nous prions instamment notre gouvernement de
faire preuve de leadership et de dire de façon claire et
énergique aux États-Unis que nous nous opposons au système NMD.
Nous ne serions pas le seul pays à agir de la sorte. De fait,
bon nombre de pays européens ont fait état de très profondes
préoccupations concernant le déploiement du système NMD, et le
Sénat australien a adopté tout récemment une motion s'opposant
vigoureusement à ce système.
D'innombrables groupes canadiens en faveur du désarmement
nucléaire, dont l'Alliance canadienne pour la paix, le
Regroupement pour la surveillance du nucléaire, les Artistes
pour la paix, les Vétérans contre les armes nucléaires, le
Projet Ploughshares, l'Association des médecins pour la survie
mondiale, de très nombreux autres groupes religieux et d'autres
ont prié instamment notre gouvernement de faire preuve de
leadership et de faire enfin valoir son point de vue.
Nous savons également que bon nombre de menaces, certaines
d'entre elles à peine voilées, ont été faites par nos alliés des
États-Unis qui prétendent que nous devons collaborer à ce projet.
De fait, le commandant canadien adjoint du comité mixte
États-Unis-Canada du NORAD a dit l'an dernier à des députés
libéraux que plus le Canada met de temps à accorder son appui,
moins il exercera d'influence sur le système. Il a dit que nous
devons participer à ce projet. Comme mon collègue le porte-parole
de la défense l'a souligné, le commandant adjoint américain du
commandement de l'espace a laissé planer la menace que les
États-Unis n'auraient absolument aucune obligation de défendre
le Canada à moins que nous n'adhérions au programme du bouclier
antimissiles.
Gordon Giffin, l'ambassadeur des États-Unis au Canada, nous a
prévenus. Il a déclaré que le refus du Canada d'appuyer le
Système américain de défense national antimissile marquerait un
point tournant dans la relation historique entre le Canada et
les États-Unis en matière de défense, ajoutant que si cette
relation venait à prendre fin, l'ensemble des relations
canado-américaines en seraient à jamais affectées. Nous, en tant
que néo-démocrates, affirmons que le moment est venu pour notre
gouvernement de rejeter d'emblée ces menaces américaines et de
prendre fait et cause pour la paix et le désarmement nucléaire.
En terminant, j'en appelle au gouvernement pour qu'il prête
l'oreille aux Canadiens dont 92 p. 100 ont indiqué, à l'occasion
d'un sondage récent, vouloir que le gouvernement soit à
l'avant-garde de la lutte pour l'élimination des armements
nucléaires.
1740
Voilà quelle devrait être notre position. Nous ne devrions
participer en aucune façon au Système américain de défense
national antimissile. J'invite tous les députés à voter en
faveur de la motion. J'y exhorte l'Alliance qui a récemment
indiqué son appui au Système américain de défense antimissile.
Le chef de l'opposition en a discuté avec le vice-président à
Washington et lui a fait savoir qu'il souscrivait avec
enthousiasme à ce système de défense, ce qui est navrant.
Nous attendons de connaître la position des conservateurs. Ils
affirment ne pas être décidés. Je suis impatient de savoir à
quoi m'en tenir à leur sujet.
Nous recherchons par-dessus tout une prise de position claire de
la part du gouvernement du Canada, du ministre de la Défense
nationale et du ministre des Affaires étrangères; nous
souhaitons qu'ils rejettent clairement et fermement le Système
américain de défense national antimissile.
[Français]
M. Jacques Saada (Brossard—La Prairie, Lib.): Monsieur
le Président, le gouvernement ne peut pas appuyer cette motion,
et j'aimerais en expliquer les raisons.
Tout d'abord, et c'est un point central, nous ne savons pas
encore quel système les États-Unis vont mettre en place, ni quel
en sera le contexte stratégique international. Comment se
prononcer devant des inconnus aussi majeurs que ceux-là?
Il est vrai que la nouvelle administration américaine a
clairement indiqué qu'elle procédera à la mise sur pied d'une
défense nationale antimissile. La loi américaine stipule
d'ailleurs que le gouvernement déploiera un tel système, et je
cite une traduction, «lorsque ce sera technologiquement
réalisable». Mais elle a également été très claire sur le fait
qu'elle entend examiner les options qui s'offrent à elle et
consulter tout aussi bien ses alliés de l'OTAN que la Russie et
la Chine. Nous avons besoin d'en savoir davantage sur tout cela
avant de pouvoir nous prononcer.
Mon collègue faisait allusion au mot «leadership». Cela ne
signifie aucunement que nous restions les bras croisés. Notre
gouvernement est en discussion étroite avec les États-Unis et
d'autres États concernés pour examiner les incidences d'un tel
système. Le premier ministre canadien et le président Bush se
sont entretenus sur cette question, tout comme l'ont fait les
ministres des Affaires étrangères et de la Défense nationale et
leurs homologues américains. Le premier ministre en a également
parlé avec les présidents russe et chinois, ainsi qu'avec le
premier ministre britannique et le président français.
Au Comité conjoint mixte de défense Canada-États-Unis, ce qu'on
appelle le PJBD, que j'ai l'honneur de présider, voilà plusieurs
mois que nous suivons ce dossier.
Nous désirons poursuivre notre dialogue sur la question avec
tous nos amis et nos alliés et tout particulièrement, bien sûr,
les États-Unis, dans le but de nous assurer d'être complètement
au courant des plans américains au fur et à mesure qu'ils
prendront forme.
En outre, nous cherchons à influencer les États-Unis dans leur
prise de décision au sujet de cette question essentielle, de
manière à essayer de trouver une solution qui permette à la fois
de maintenir la stabilité stratégique mondiale, d'une part, et de
renforcer la sécurité des États-Unis, du Canada et de nos alliés,
d'autre part.
Les États-Unis cherchent à mettre sur pied un système de défense
antimissile, parce qu'ils estiment que la menace qui pèse sur la
sécurité nationale a changé de manière fondamentale du fait de la
prolifération de la technologie des missiles dans les pays dits
«à risque», à savoir des pays comme la Corée du Nord, l'Iran et
l'Irak.
Cela fait longtemps que la défense antimissile fait l'objet de
travaux de recherche et de développement aux États-Unis, tant
pour protéger les troupes au sein de théâtres d'opérations que
pour protéger des zones plus étendues. On se rappellera, par
exemple, que les États-Unis ont utilisé des systèmes «Patriot» de
défense antimissile au cours de la guerre du Golfe pour protéger
Israël, bien que cela se soit soldé par un succès mitigé.
Un rapport des services de renseignement américains, publié en
1999, sous la direction de M. Rumsfeld, l'actuel secrétaire de la
Défense, indiquait que les «États à risque» seraient en mesure de
mettre au point des missiles balistiques intercontinentaux d'ici
cinq à dix ans, c'est-à-dire beaucoup plus tôt que prévu. Ce
rapport, parallèlement aux essais de missiles effectués par la
Corée du Nord cette année-là, ont poussé le président de
l'époque, Bill Clinton, à signer le National Missile Defense Act,
la Loi sur la défense nationale antimissile, en juillet 1999.
Depuis lors, la recherche dans ce domaine s'est accélérée.
L'enjeu est de taille pour les alliés des États-Unis et pour
tous les autres pays de la planète.
1745
Un système de défense national antimissile aurait de vastes
répercussions sur la stabilité stratégique mondiale et on craint
qu'il ne déclenche une nouvelle course aux armements. À l'heure
actuelle, les systèmes de défense national antimissile sont
interdits en vertu du Traité de 1972 entre les États-Unis et la
Russie concernant la limitation des systèmes antimissiles
balistiques.
Ce traité, que l'on appelle en anglais le «ABM Treaty», garantit
que les États-Unis et la Russie restent vulnérables à l'égard de
leurs armes nucléaires respectives, de manière à dissuader les
deux camps d'avoir effectivement recours à ces armes. La
stabilité stratégique qui était ainsi garantie par le traité a
également servi de tremplin à d'autres efforts en matière de
contrôle des armements et de désarmement. Le Traité peut être
modifié, comme cela a été le cas par le passé, mais la Russie s'y
est jusqu'à présent opposée.
Le Canada partage les préoccupations américaines à l'égard des
nouvelles menaces de sécurité internationale et nationale, y
compris celles qui émanent de conflits internes, des attaques
terroristes et de la prolifération des armes de destruction
massive. Nous allons continuer de discuter avec les États-Unis
de la meilleure façon de contrer les menaces, que ce soit par des
ententes bilatérales et multilatérales, par la participation des
opérations de promotion de la paix, par des initiatives
diplomatiques ou par une forme quelconque de défense
antimissiles.
Tout particulièrement, le Canada se situe à l'avant-scène des
efforts internationaux visant à freiner la prolifération des
missiles et de la technologie des missiles. Je pense en
particulier au Régime de contrôle de la technologie relative aux
missiles et aux initiatives servant à promouvoir une norme
multilatérale contre la prolifération, notamment des principes,
des engagements, des mesures propres à accroître la confiance et
des mesures incitatives qui pourraient se transformer en un code
de conduite.
Nous appuyons sans réserve la reprise des inspections des
armements par l'ONU en Irak, sous l'égide de la COCOVINU, et
invitons la Corée du Nord avec laquelle le Canada a récemment
établi des relations diplomatiques, à s'y soumettre. Nous
exhortons également tous les États qui ne l'ont pas encore fait,
y compris les États-Unis et la Chine, à signer ou à ratifier le
Traité d'interdiction complète des essais nucléaires. De telles
ententes multilatérales ont un effet modérateur essentiel sur la
prolifération.
Cela étant dit, nous demeurons préoccupés par les incidences
qu'aurait le système proposé de défense national antimissile
sur la stabilité stratégique et par le fait qu'il risquerait de
déclencher éventuellement une nouvelle course aux armements,
qu'il risquerait de saper les efforts actuellement déployés en
matière de non-prolifération et de contrôle.
Nous sommes soucieux de préserver et de renforcer la relation de
coopération en matière de sécurité qui unit les États-Unis et la
Russie et qui s'est concrétisée par le Traité concernant la
limitation des systèmes antimissiles balistiques. Nous faisons
connaître nos préoccupations aux États-Unis et nous les exhortons
à prendre tout le temps qui leur est nécessaire en vue d'examiner
en profondeur les incidences qu'entraînerait la décision de
déployer un système de défense national antimissile.
Le Président Bush et son équipe ont clairement indiqué qu'il se
tenaient et continueraient de se tenir à l'écoute. Ils ont été
très explicites sur deux points au moins: premièrement, ils n'ont
pas l'intention d'aller de l'avant sans avoir auparavant
pleinement consulté l'OTAN et leurs autres alliés; deuxièmement,
le système de défense antimissiles qui sera adopté en bout de
ligne protégera non seulement les États-Unis, mais également
leurs amis et leurs alliés. Ils ont par ailleurs indiqué qu'ils
consulteraient la Russie et la Chine. À ce titre, nous
encourageons Moscou et Beijing à saisir directement l'invitation
qui leur est lancée par Washington.
Avant que la nouvelle administration n'ait adopté son propre
plan d'action en matière de défense nationale antimissiles et
tant que ces consultations ne sont pas terminées, il serait
prématuré de prendre position sur l'initiative américaine.
Cela dit, en ce qui a trait à la participation aux activités de
recherche, de développement et de production portant sur des
pièces qui seraient utilisées dans le cadre de ce système de
défense, les activités de recherche reliées à la défense
antimissiles auxquelles le Canada collabore avec les
États-Unis—évaluées à environ un million de dollars—visent
avant tout à appuyer les missions traditionnelles qu'effectuent
les Forces canadiennes.
Tous les systèmes de défense antimissiles balistiques n'ont pas
forcément des répercussions sur la stabilité stratégique
mondiale. De tels systèmes servent également à protéger les
troupes dans des théâtres d'opérations et ils constituent un
volet important des dispositifs de défense dans des situations de
conflit.
Le Livre blanc de 1994 aborde cette question de manière
explicite; il fait ressortir l'importance du Traité concernant la
limitation des systèmes antimissiles balistiques et appuie la
coopération en matière de recherche sur les systèmes d'alerte
antimissiles et sur la défense antimissiles balistiques, sous
réserve que les coûts de cette coopération soient rentables et
abordables, que cette recherche aide à répondre aux besoins
canadiens en matière de défense et qu'elle fasse fond sur les
missions qu'ont déjà effectuées les Forces canadiennes. La
coopération actuelle entre le Canada et les États-Unis s'inscrit
justement dans cette visée.
Étant donné les considérations dont je viens de parler et dont
je viens de tracer les grandes lignes, le gouvernement ne peut
pas appuyer la motion M-86.
1750
[Traduction]
M. Gurmant Grewal (Surrey-Centre, Alliance canadienne): Monsieur
le Président, je prends la parole aujourd'hui pour participer au
débat sur la motion d'initiative parlementaire présentée par le
député de Burnaby—Douglas. Je sais le travail accompli par mon
collègue dans le secteur des affaires étrangères. Nous siégeons
ensemble au comité depuis 1997. Mon collègue est un député
chevronné qui a mené plusieurs croisades personnelles, dont
certaines très controversées. J'ai appris à travailler avec lui
un dossier à la fois.
Les députés qui sont voués à leur travail présentent à la
Chambre des projets de loi d'initiative parlementaire et des
motions et je suis conscient de tous les efforts qu'ils
déploient, comme des intentions des mesures qu'ils présentent.
La motion dont nous sommes saisis stipule que:
Le gouvernement devrait prendre les mesures qui s'imposent pour
éviter que le Canada participe à la recherche, au développement
ou à la production de composantes destinées au Système américain
de défense national antimissile.
Je crois savoir que le Système américain de défense national
antimissile n'est encore qu'un projet ou un plan de la part des
stratèges militaires des États-Unis. Ces stratèges croient être
capables de faire quelque chose pour protéger l'Amérique du Nord
contre des attaques nucléaires. Ils ne sont pas encore certains
de ce qu'il est possible de faire, mais ils se sont engagés
envers les autres pays du monde à poursuivre leur tradition de
défenseurs du monde libre et à développer un système de défense
antimissile.
Le député semble vouloir empêcher toute forme de consultation et
de recherche au Canada. Il mettrait un terme aux exportations,
vers les États-Unis, de notre technologie, de fils, d'aluminium,
de crayons, bref de tout ce que les Américains pourraient
utiliser dans leur projet pour mettre l'Amérique du Nord à
l'abri d'attaques nucléaires. J'ai lu la motion attentivement.
Le député vient de nous en expliquer le but. Je crains qu'il ne
réagisse de façon excessive.
Examinons la question dans son contexte. Durant la guerre
froide, des accords efficaces de contrôle des armes entre les
États-Unis et l'ancienne Union soviétique ont servi de moyen de
dissuasion face à la menace soviétique de déploiement de
missiles en Europe de l'Ouest. L'initiative de défense
stratégique américaine, durant les années 80, même si elle n'a
jamais dépassé l'étape de la théorie, a été reconnue comme un
facteur qui a forcé les Soviétiques à négocier une entente sur
les armements. Maintenant, 20 ans plus tard, les États-Unis sont
sur le point de déployer un système de défense national
antimissile.
Selon le peu de renseignements que les États-Unis ont révélés au
monde, le projet de système national de défense antimissile, ou
système NMD, serait de moins grande portée que le programme
d'initiative de défense stratégique. Il est plus facile à
déployer, tactique plutôt que stratégique, et extrêmement
pratique. George W. Bush a clairement appuyé le programme et
compte bien le mettre en oeuvre. Tout le monde sait qu'il
voudrait que le Canada participe à cette mise en oeuvre.
Regardons la question sur le plan stratégique. L'application du
système NMD est intrinsèquement liée à la défense aérospatiale
de l'Amérique du Nord, communément appelée NORAD, alliance qui a
été forgée entre le Canada et les États-Unis en 1958, et qui est
depuis au coeur de la politique de défense antiaérienne du
Canada. Avec ses quartiers généraux à Colorado Springs, le NORAD
représente le système de surveillance aérienne le plus
perfectionné au monde. Il protège d'éventuelles menaces
aériennes le Canada et les États-Unis et il assure une
communication constante avec les unités des forces aériennes
américaines et canadiennes conçues comme des unités primaires
d'interception de NORAD.
Au départ, des stations de poursuite situées au Canada le long
du réseau d'alerte avancée, couramment appelé le réseau DEW,
fournissaient les premiers renseignements, mais elles ont été
remplacées par des satellites dans les années 1980.
1755
Comme le NORAD assure toujours la défense de l'espace aérien
au-dessus du continent nord-américain, le système NMD relève
nécessairement de son mandat et l'alliance s'attend à être
officiellement chargée de la gestion du programme. Si le Canada
ne participait pas au système NMD, cela nuirait aux efforts
conjoints aux chapitres du renseignement, de la sécurité et des
opérations militaires accomplis dans le cadre du NORAD.
Comment le Canada peut-il être au courant d'une partie des
opérations du NORAD sans participer aux activités du système
NMD? La tension inhérente à cette relation risque fort
d'entraîner une réévaluation sérieuse du partenariat NORAD ou de
mettre un terme à l'alliance en matière de défense. De telles
répercussions seraient terribles pour le Canada.
Nous sommes incapables de protéger notre propre espace aérien,
nous ne pouvons pas amasser la qualité et la quantité de
renseignements que recueille NORAD, ni procurer à nos gens la
formation que peut offrir NORAD. Dans l'intérêt de notre propre
défense, nous devrions permettre aux États-Unis de nous indiquer
comment et à quel moment ils veulent que nous participions. En
outre, nous devrions leur permettre de poursuivre leurs efforts
jusqu'à l'étape de la proposition officielle avant de les
blâmer.
Je vais indiquer pourquoi l'Alliance canadienne est d'avis que
le Canada devrait appuyer le système NMD et faire partie des
premiers partenaires. Le NMD est un système de défense terrestre
facile à déployer et de conception et d'envergure relativement
simples. Il est principalement tactique et n'est pas considéré
comme une défense absolue contre une attaque massive de missiles
contre l'Amérique du Nord. Il est conçu pour prévenir les
accidents et les agressions de la part d'États délinquants. Ce
n'est pas un grand plan stratégique visant à éradiquer toutes
les menaces de missiles et en tout temps.
Le système NMD ne relancera pas l'escalade ou la course aux
armements.
Ceux qui prétendent que ce système va annuler le traité sur les
missiles anti-missiles balistiques formulent donc des arguments
spécieux, car on peut en tout temps modifier le traité ABM. Le
NMD offre au Canada de vastes avantages sur le plan de la
sécurité et du renseignement et du point de vue militaire, tout
cela sans aucun coût. Comme notre participation à NORAD, où les
frais sont annulés à toutes fins utiles, la participation au NMD
n'aura aucun impact financier sur le Canada. En outre, elle ne
réduira pas la sécurité du Canada, elle l'améliorera.
Ce programme sera mis en oeuvre avec ou sans la participation du
Canada. Nous aurions avantage à y prendre part dès le départ
pour en tirer le maximum d'avantages. Les leaders militaires
canadiens sont majoritairement en faveur de ce plan, notamment
le lieutenant-général George MacDonald, commandant adjoint de
NORAD, qui entrevoit de graves conséquences pour le Canada si
notre pays décide de ne pas participer au programme.
Pour ces raisons, nous allons appuyer ce projet en principe.
Nous continuons d'encourager le gouvernement à participer
pleinement au projet de système NMD et nous l'exhortons à cesser
cette mauvaise habitude qu'il a de s'aliéner nos meilleurs amis,
nos plus proches alliés et nos plus importants partenaires
commerciaux, les États-Unis. Le Canada ne peut que tirer des
avantages de ce projet d'une vaste portée. Le Canada devra
examiner le système NMD une fois mis au point. S'il est conforme
à ce qui est annoncé, nous devrons l'appuyer. Laissons aux
États-Unis le bénéfice du doute pendant qu'ils examinent des
solutions concernant un système de défense antimissile.
En cette période de l'après-guerre froide, il existe une nouvelle
menace réelle et croissante étant donné que le monde fait face à
un groupe d'États plus diversifiés, moins prévisibles et plus à
risque, des États dotés d'armes de destruction massive de plus
en plus puissantes servant à des fins de terrorisme, de chantage
et d'agression.
Il y a toujours un risque qu'un missile balistique existant soit
lancé accidentellement ou sans autorisation.
Par conséquent, en tant qu'alliés des États-Unis, nous avons une
obligation morale de permettre l'utilisation de tous les moyens
raisonnables disponibles pour contrer pareille menace. La
défense antimissile sera un élément de dissuasion nécessaire et
l'occasion d'envisager collectivement l'amélioration de notre
sécurité à tous.
1800
[Français]
M. Claude Bachand (Saint-Jean, BQ): Monsieur le
Président, j'aimerais, à mon tour, féliciter mon collègue de
Burnaby—Douglas pour avoir proposé ce débat sur le bouclier
spatial. On sait que c'est un parlementaire très expérimenté,
mais c'est aussi un parlementaire qui n'hésite pas à aller au
fond des choses, ce qui, souvent, provoque des débats.
Je dois lui reconnaître le mérite, aujourd'hui, d'avoir initié
le débat sur le bouclier spatial. Ce n'est pas le premier débat
qu'il initie, mais celui-là est particulièrement important dans
le contexte actuel. Il me semble aussi que ce n'est qu'une
initiation de débat. Il faudra qu'il y ait d'autres débats sur
l'enjeu que représente le bouclier spatial.
L'enjeu du bouclier spatial n'est pas nouveau. D'ailleurs, ce
même collègue de Burnaby—Douglas me disait—et il n'a pas honte
de le dire—que lorsque Ronald Reagan est venu s'adresser à la
Chambre des communes, il avait dit: «Il y a beaucoup d'écho à la
Chambre des communes», parce qu'on entendait des huées du côté du
NPD.
Que le NPD prenne cette position aujourd'hui n'est nullement
surprenant. Je pense que c'est tout à fait cohérent avec la
position qu'il maintient depuis plusieurs années.
À l'époque, George Lucas, qui est un grand producteur
hollywoodien, remportait d'énormes succès au box-office avec
Star Wars ou la Guerre des Étoiles. On disait que
c'était la guerre des étoiles que Ronald Reagan voulait mettre de
l'avant, à des coûts astronomiques pour l'époque. Probablement
que les coûts qui seront reliés au développement d'un tel système
seront aussi astronomiques en dollars d'aujourd'hui.
Maintenant, où en sommes-nous? Il y a quand même eu des tests,
deux en fait, qui sont loin d'être concluants. D'ailleurs, je
pense que le grand honneur américain a été un peu rabroué par ces
tests, parce qu'ils étaient loin d'être concluants. Finalement,
ils n'ont pas pu conduire les tests jusqu'à la limite pour
pouvoir dire: «C'est un succès; on a intercepté un missile.» Au
contraire, ils ont raté l'objectif.
Regardons maintenant les enjeux géopolitiques, les enjeux où les
gens se situent géographiquement et politiquement, et aussi les
enjeux quant aux traités actuels. Déjà, il y a des puissances
internationales comme la Russie, la Chine, qui disent: «Nous
faisons partie d'un traité—on parle souvent du Anti-Balistic
Missile Treaty, ABM, ainsi nommé en anglais—et nous allons tout
simplement rompre avec ces traités, parce que nous comprenons que
le système défensif que vous êtes en train de mettre sur pied va
vous permettre d'être offensifs à notre égard, parce que nous ne
pourrons pas répliquer après coup.»
Il y a donc des enjeux géopolitiques importants dont il faut
tenir compte. Le Non-Proliferation Treaty, surnommé le NPT en
anglais, est aussi dans la même veine. Les puissances
internationales, comme la Russie et la Chine, disent: «Nous nous
retirerons de ces traités.» Il risque donc d'y avoir un
relancement de la course aux armements. Je vais y revenir plus
tard, parce qu'il me semble important de situer les enjeux sur
les traités.
Deuxièmement, à propos des positions géographiques, c'est sûr
qu'actuellement, pour les Européens, de la façon dont le projet
est conçu, c'est non. Quand je dis les Européens, je parle des
gouvernements européens. Du côté de l'entreprise privée—et vous
allez voir où je veux en venir—c'est très différent, parce que
les gens voient les retombées économiques potentielles d'un tel
projet.
Du côté américain, on peut aussi dire que c'est une idée, une
promesse électorale du président des États-Unis, George W. Bush.
Le Congrès et le Sénat
américains sont loin de dire: «On est d'accord avec ce projet.»
D'ailleurs, je rappelle qu'au Congrès, il y a une très faible
majorité républicaine, et au Sénat, la majorité républicaine
n'est que d'un seul siège. Alors, le président américain peut
bien avoir des intentions, mais il y a des instances
démocratiques et parlementaires américaines par lesquelles il
devra forcément passer. Et à cet égard, c'est loin d'être
acquis.
Du côté de la Russie et de la Chine, je pense que je me suis
assez longuement exprimé là-dessus. Ils sont totalement contre.
Lorsque j'arrive à la position du Canada, elle est discutable.
Alors, le premier ministre s'en va en Chine et il dit: «On
verra, c'est loin d'être sûr, cette affaire-là.»
1805
Quelques semaines plus tard, il rencontre le président Bush, et
là, le discours commence à changer. Il commence à fléchir un
peu, à ouvrir des portes.
De son côté, le ministre des Affaires étrangères dit que c'est
oui, à condition qu'il y ait une consultation et que la Russie et
la Chine soient d'accord, ce qui revient presque à dire qu'on est
contre le projet. Il y a des signes un peu divergents du côté du
gouvernement, actuellement.
Tout cela pour dire que pour ce qui est de l'idéologie et de
l'économie, c'est l'éternel débat. Je m'en souviens, j'étais un
grand pacifiste et quand on a discuté des essais de missiles de
croisière au-dessus du territoire canadien, j'avais des
problèmes. Je trouvais que cela n'avait pas de bon sens. D'un
autre côté, je m'étais fait dire: «Oui, mais économiquement, s'il
y a des contrats dans ton comté, les gens ne seront pas
contents.» On est toujours pris dans cette même dynamique.
Le député qui m'a précédé a mentionné les contacts avec NORAD.
Il ne faut pas oublier que NORAD est une entente conjointe visant à
assurer la défense du territoire nord-américain.
Notre économie est tellement intégrée à celle des Américains, il
y a tellement d'intégration dans notre politique de défense du
territoire nord-américain avec les Américains, que cela me
semblerait difficile si, du jour au lendemain, le président
américain convainquait le Congrès, et le Sénat
d'aller de l'avant, et que nous puissions nous tenir en dehors de
cela.
Pour nous, il y a un certain problème. Cependant, au moment où
on se parle, le concept est loin d'être clair. J'ai parlé plus
tôt des tests non concluants, mais quel concept les Américains
mettront-ils de l'avant? Tout le monde attend après cela.
On parle souvent en anglais du «National Missile Defence
Program», qui signifie le Programme national de missiles de
défense américain, et cela veut dire seulement sur le territoire
américain.
Les Américains, voyant la réticence, commencent à dire que ce
pourrait être un programme global antimissile. Qu'est-ce que
cela veut dire, un programme global antimissile? Je pense que le
Canada, comme voisin immédiat, serait sûrement inclus là-dedans.
Pour les pays d'Europe, cela a une signification. Est-ce que
cela signifie que le concept pourrait être développé pour
défendre tous les territoires amis contre des attaques de
territoires ennemis?
On ne connaît pas encore le concept américain. S'il est global,
de qui s'agit-il? Est-ce que le Japon, l'Europe, le Canada
devraient en faire partie? S'il est seulement national, cela a
une autre portée. Ce qui existe actuellement, c'est la balance
de la terreur.
J'ai un peu de difficulté avec le fait qu'on dise: «Vous savez,
l'Irak pourrait envoyer un missile sur les États-Unis.» Je pense
que si l'Irak envoie un seul missile sur les États-Unis, l'Irak
sera effacé de la carte planétaire. J'ai donc de la difficulté à
comprendre qu'il puisse y avoir une erreur, que l'Irak lance un
missile sur le pays le plus puissant au monde. J'ai aussi de la
difficulté à comprendre les explications américaines.
À l'évidence, les Américains n'ont pas encore bien ficelé leur
concept. Ils lancent des ballons pour voir comment réagissent
leurs alliés. Le Canada n'a pas encore précisé sa
position; il veut voir venir.
Nous, du Bloc québécois, aimerions voir venir, voir quel concept
les Américains veulent amener avant de dire: «Oui, on est
d'accord.» On concède cependant, comme voisins, que du côté
économique, en aérospatiale et en aéronautique, cette industrie
est établie au Québec. Il est bien évident que l'on veut
attendre le projet et si on décide d'appuyer les Américains,
on aura notre mot à dire.
Cependant, à ce stade-ci, j'aurais une chose à demander au
gouvernement. Notre collègue a initié le débat, mais si on doit
prendre des décisions, il faudrait que le gouvernement s'engage à
revenir devant la Chambre des communes pour que l'on ait une
discussion de fond sur ce sujet.
Pour l'instant, on ne peut malheureusement pas appuyer la
position de notre collègue de Burnaby—Douglas, même si on lui
concède qu'il a entamé la discussion à la Chambre, et qu'elle est
loin d'être finie.
1810
[Traduction]
M. Bill Casey (Cumberland—Colchester, PC): Monsieur le
Président, il s'agit d'un sujet très controversé, une question
que le Canada va devoir traiter au fur et à mesure. Le député de
Burnaby—Douglas a toujours su soulever des questions
controversées et faire en sorte qu'on en discute à la Chambre. Je
suis sûr que c'est son but aujourd'hui.
Quand j'ai lu la motion, une pensée m'est venue à l'esprit. La
motion dit:
Que, de l'avis de la Chambre, le gouvernement devrait prendre
les mesures qui s'imposent pour éviter que le Canada participe à
la recherche, au développement ou à la production de composantes
destinées au Système américain de défense national antimissile.
Je ne suis pas du tout d'accord sur cette motion et j'ai pensé
que cette motion pourrait peut-être être reformulée. J'ai pensé
qu'il serait peut-être plus approprié de dire:
Que, de l'avis de la Chambre, nous devrions encore plus jouer la
politique de l'autruche, prétendre que le monde réel n'existe
pas, et que le Canada devrait refuser sa participation à
l'avenir.
Le fait est que nous sommes des porte-parole de l'opposition. Je
respecte le député de Burnaby—Douglas et je sais que s'il a
formulé sa motion de cette façon, c'est pour susciter la
controverse et générer un débat, ce qui est arrivé. Je pense
qu'en tant que porte-parole de l'opposition, nous devrions
réfléchir à ces questions et nous assurer que nous avons toutes
les informations avant de nous lancer aveuglément dans des
critiques. C'est à ce stade que nous en sommes. Nous continuons
de recueillir des informations.
Ceci est la loi aux États-Unis. Ça va arriver.
Cependant, cela n'arrivera que dans le cadre d'un système plus
complexe de défense contre les missiles étrangers, qu'il s'agisse
de missiles lancés par un État renégat ou de missiles d'autres
pays. Les États-Unis ont un plan en trois points pour empêcher
les missiles de causer des dommages à leur pays, et ce système
n'en constitue qu'un élément.
Le système n'est pas nucléaire. Il n'opère pas à partir de
l'espace. Il n'a rien de la guerre des étoiles. Il n'est pas tout
un tas de choses que certains imaginent qu'il est. Cependant,
nous ne savons pas encore grand chose à ce sujet. Nous
recueillons de l'information, et de plus en plus d'informations
deviennent disponibles de jour en jour.
Nous ne devrions sûrement pas dire que nous ne prêterons pas
l'oreille, que nous n'examinerons pas la question, que nous n'y
réfléchirons pas ou que nous ne laisserons pas nos jeunes, nos
scientifiques ni nos techniciens participer à ce projet. Nous ne
pouvons pas dire non aveuglément et écarter toute possibilité. De
cette façon, je crois que la motion est déplacée. Elle n'est pas
applicable, elle n'est pas pratique et elle n'est pas appropriée.
Je le répète, le projet fait l'objet d'une loi aux États-Unis.
Les Américains vont le mettre en oeuvre, mais ils n'ont pas
invité le Canada à y participer. Ils ont laissé entendre qu'ils
aimeraient peut-être que nous y participions, mais ils ne nous
ont pas invités à y participer à un niveau supérieur. Il s'agit
d'une initiative entièrement américaine.
Elle fera intervenir beaucoup de technologie et de recherche, et
une bonne part de cette technologie et de cette recherche passera
de la défense antimissile à l'industrie civile. On aurait tort
d'écarter toute possibilité à cet égard sans réfléchir aux
retombées pour l'industrie aérospatiale civile, qui est énorme au
Canada et qui accumule un excédent de 25 milliards de dollars
depuis dix ans.
De l'avis des députés du parti conservateur, on aurait vraiment
tort de refuser cette possibilité sans aucun fondement dans les
faits, sans rien savoir à ce sujet, sans savoir en quoi
consistent les enjeux et sans même songer aux répercussions pour
le Canada.
Notre industrie aérospatiale est presque entièrement axée sur
l'exportation. Elle constitue un élément clé de notre secteur des
exportations et de notre économie. Il est tout à fait incorrect
de la mettre en péril parce que nous avons décidé aveuglément que
nous ne voulions plus nous en occuper ni en entendre parler ni y
participer.
L'industrie aérospatiale canadienne emploie 60 000 personnes, et
celles-ci pourraient très bien y participer à part entière. Si
cela va dans notre intérêt, nous pourrions jouer un rôle clé en
contribuant au développement du programme. Je le répète, si nous
ne voulons même pas en parler ni écouter, le programme est voué à
l'échec et les avantages pour le Canada sont perdus.
Plus tôt, j'ai expliqué que le système national de défense
antimissiles ne s'apparentait pas à celui proposé dans le cadre
programme de la guerre des étoiles. Il ne s'agissait pas d'un
système nucléaire ni même d'un système spatial. Il est plus petit
et moins complexe que celui du programme de la guerre des
étoiles. Il semble très pratique à première vue et nous
l'analyserons à mesure qu'il avance.
M. Norman Doyle: Où est Brian Mulroney quand on a besoin de
lui?
M. Bill Casey: Bonne question. Les Russes possèdent environ
3 500 missiles qu'ils pourraient lancer sur nous. Ce système
comptera peut-être 100 ou 200 missiles une fois qu'il aura été
complètement mis en oeuvre.
On ne peut pas dire que cela fait partie d'un système de
missiles nucléaires ou autre chose d'approchant. Il s'agit d'un
petit système dont les utilisations pratiques seront nombreuses
et il pourra avoir des retombées pour le Canada, notamment sur
le plan du développement économique.
1815
Dès que nous en saurons davantage, nous pensons que le Canada
pourra profiter de l'occasion pour encourager les États-Unis et
la Russie à entreprendre de nouveaux pourparlers sur les
armements stratégiques, en vue d'accélérer le rythme de
réduction actuelle de l'armement nucléaire. Nous en sommes à
quelque 3 000 à 3 500 missiles de part et d'autre. Nous pourrions
saisir l'occasion pour motiver ces États à entreprendre des
pourparlers sur les missiles antimissiles balistiques, et les
amener à convenir d'un niveau se situant entre 1 000 et 1 500
missiles comme condition de participation au programme.
Nous présenterons notre position au gouvernement aussitôt que
nous aurons obtenu un complément d'information sur les détails
précis de la proposition.
Pour résumer, nous ne sommes pas farouchement opposés à la
motion. Nous gardons l'esprit ouvert. Nous voulons fonder nos
décisions sur des faits, et nous le ferons dès que nous aurons
reçu les informations voulues. Entre temps, nous encouragerons
le gouvernement à l'utiliser comme instrument de négociation
pour faire quelque chose de vraiment bien pour le système de
défense nationale antimissile et les pourparlers concernant la
défense anti-missile, car nous en avons la possibilité à ce
stade.
Nous gardons l'esprit ouvert, voilà notre position. Nous serions
portés à y souscrire du fait des retombées conséquentes sur le
plan de la technologie, de la formation et de l'expérience. En
refusant d'y participer, nous risquons d'exacerber l'exode des
cerveaux du Canada vers les États-Unis.
Mme Alexa McDonough (Halifax, NPD): Monsieur le Président, Je
suis heureuse de pouvoir participer au débat de ce soir. Je
félicite mon collègue de Burnaby—Douglas d'avoir présenté la
motion et d'avoir lancé, je crois, un débat très important sur
la folie qui s'est emparée du Canada de vouloir s'associer, de
quelque façon que ce soit, au projet de système national de
défense antimissiles des États-Unis.
Avant de commenter la position du gouvernement ou, plus
précisément, son absence de position, je dirai un mot ou deux
sur ce que j'ai entendu des autres partis dans le débat de ce
soir.
Je suppose qu'il n'est pas surprenant d'entendre du côté de
l'Alliance les mêmes commentaires obligeants à l'égard des
initiatives de défense américaines.
L'Alliance voudrait américaniser notre système politique, notre
économie et certainement notre système de soins de santé et
notre système d'éducation. On ne sera donc pas surpris de la
voir manifester son appui aux initiatives de défense
américaines, aussi insensées et irresponsables soient-elles?
Je dois dire que j'ai été un peu plus déçue, et franchement
surprise, d'entendre un député du Bloc dire, en gros, qu'il
était un pacifique lui-même, mais qu'on n'y pouvait rien, que
cela allait se faire de toute façon. En outre, selon lui, on
pourrait tirer certains avantages économiques en participant à
cette folie décriée partout dans le monde.
Mais je ne suis pas entièrement surprise. Peut-être qu'on voit
poindre un rapprochement entre l'Alliance et les conservateurs.
Essentiellement, nous avons aussi un point de vue non critique
de la part du Parti conservateur, ce qui est décevant et qui
constitue véritablement un abandon par rapport à ce que ce parti
nous a parfois donné l'occasion de voir, soit une attitude plus
éclairée à l'égard d'enjeux semblables dans le passé.
Je vais maintenant parler de la position et, comme je le dis, de
l'absence de position, du gouvernement. Quelle est cette
position? Essentiellement, le gouvernement prétend ne pas être
assez renseigné pour pouvoir adopter une position. Pourquoi le
gouvernement tient-il tant à être assis entre deux chaises
devant un enjeu qui exige aussi manifestement l'expression d'un
leadership? L'excuse donnée, c'est qu'il n'en sait pas encore
assez long et qu'il ne sait pas vraiment si la technologie va
fonctionner. Pour l'amour de Dieu, qu'est-ce que cela veut dire?
1820
Comment se fait-il que le ministre allemand de la Défense a
déclaré tout à fait sans équivoque que l'Allemagne n'est pas
disposée à faire partie d'une initiative qui présidera
essentiellement au démantèlement de l'architecture
internationale de contrôle des armements? C'est ce qui nous
attend si l'on va de l'avant avec le système national de défense
antimissile. On a reconnu que cela signifiera la disparition
certaine du traité antimissiles balistiques de 1972. C'est là
l'architecture.
Je sais que nous avons pu entendre certains intervenants dire
que c'est un assez vieux traité, puisqu'il date de 1972, mais
nous avons aussi entendu le député de Burnaby—Douglas nous
rappeler qu'en mai 2000, je crois, 187 pays, y compris les
États-Unis et la Russie, soit dit en passant, reconnaissaient
tous que nous devons faire fond sur ce traité antimissiles
balistiques si nous voulons aboutir à un désarmement valable.
Qu'est-ce qui empêche le gouvernement d'adopter une position
morale quand on constate, par exemple, que le premier ministre
d'Italie n'a eu aucune difficulté à dire qu'il avait assez
d'information. Sur la base de l'information disponible, il était
persuadé que le système NMD menace l'indivisibilité de l'OTAN.
En février, le président français Jacques Chirac a dit très
clairement que le système NMD va à coup sûr relancer la course
aux armements dans le monde.
De quelle quantité d'informations supplémentaires avons-nous besoin
pour savoir que chaque grand groupe militant pour la paix dans
le monde et de grands organismes de recherche ont clairement
laissé savoir que c'est de la folie?
Nous avions une tradition dans notre pays. Nous méritions notre
réputation de leader dans de tels dossiers. Qu'est-il advenu de
la tradition qu'a établie M. Pearson? Que s'est-il passé pour que
le Canada soit prêt à céder aux pressions et à se défiler de son
leadership sur une question qui menace de relancer une course
effrénée aux armements et qui menace l'avenir de la paix et de la
sécurité sur toute la planète?
Je m'adresse aux députés qui ont l'air de penser qu'ils vont
jouer à la guerre des étoiles. Je dois dire que l'image associée
à l'ère Reagan et qui sert en quelque sorte à décrire ce qu'un
système de défense antimissile signifierait pour l'avenir de
l'humanité pose problème, car toute une génération de jeunes, et
j'oserais même dire toute la population canadienne pense que la
guerre des étoiles est quelque chose qu'on voit dans les films et
qui présente un aspect plutôt sympathique. Il n'y a rien de
sympathique dans le projet des États-Unis de d'attiser la
prolifération des armes de destruction massive, de relancer la
course effrénée aux armements nucléaires, car une fois que le
traité de 1972 sur les missiles anti-=missiles balistiques se sera
envolé en fumée, ce sera la cohue.
Le Canada doit reprendre son rôle de leader sur ces questions.
Le gouvernement s'est félicité d'avoir montré un certain
leadership sur la question des mines terrestres, et il a eu
raison de le faire.
J'ai un dernier argument à invoquer. Si les députés du parti
ministériel font la sourde oreille aux exhortations des députés
de l'opposition, des grands scientifiques, des autres chefs ou
des militants pour la paix à travers le monde, seraient-ils prêts
à écouter celles d'un ancien ministre des Affaires étrangères,
l'honorable Lloyd Axworthy, qui s'est libéré des chaînes et de la
folie du gouvernement libéral? Il est disposé à prendre position et
à dire que nous ne devons pas participer à l'escalade de la
folie. Je demande aux députés d'écouter ce message.
1825
M. Svend Robinson (Burnaby—Douglas, NPD): Monsieur le
Président, je remercie tous ceux qui ont pris part au débat. Je
remercie plus particulièrement, cela va de soi, ma collègue, la
députée de Halifax et leader du Nouveau Parti démocratique, de
ses observations.
Je dois dire que j'ai été peiné de constater que les
porte-parole de chacun des autres partis se sont tous opposés à
cette motion.
[Français]
J'ai été franchement étonné de la position du Bloc québécois,
exprimée ici par son porte-parole. Il a dit très clairement que
le bouclier spatial existe et que le Québec veut tirer profit des
contrats, suite à la collaboration entre le Canada et les
États-Unis.
Qu'est-ce qui se passe avec le Bloc québécois? Une voix
progressiste de temps en temps dans le passé et, maintenant, une
voix qui appuie le bouclier spatial à cause des profits? C'est
vraiment honteux et inacceptable.
Je me souviens qu'il a aussi appuyé, dans le passé, les
essais nucléaires de la France. Je présume que c'était pour la
même raison.
[Traduction]
Il est intéressant de noter que, il y a deux semaines
exactement, le ministre des Affaires étrangères du Canada,
prenant la parole à Bruxelles, a déclaré qu'il était urgent que
la communauté des nations fasse connaître son point de vue sur la
proposition du système national de défense antimissile. Il a dit
au cours d'une entrevue, à l'occasion d'une réunion de l'OTAN:
Je suis d'avis que le message qu'il faut transmettre, c'est que
ceux d'entre nous qui estiment qu'il faut influer sur les
résultats à venir devraient s'exprimer maintenant.
Il a ajouté:
J'estime qu'ils sont bien près d'arrêter leur décision sur leurs
plans et leurs options et qu'il est temps pour leurs alliés de
préciser quels sont leurs préoccupations ou leurs intérêts.
Pour l'amour du ciel, c'est exactement ce que nous implorons le
gouvernement de faire, soit passer aux actes, comme le chef de
mon parti l'a dit, faire savoir maintenant, clairement et sans
équivoque à nos alliés que cela est inacceptable.
Nous avons entendu parler de NORAD et de la participation du
Canada à cet organisme. Je me demande parfois, quand j'entends
cela, s'il ne s'agit pas là d'une tentative désespérée des
généraux et des fabricants d'armes de conserver leur raison
d'être.
Où est l'ennemi? Les vrais ennemis qu'il faut combattre sont
ceux qui détruisent l'environnement, qui répandent la pauvreté
et l'injustice, et qui jettent des gens à la rue, pas
ces ennemis théoriques que NORAD a créés. C'est pourquoi nous
disons que le Canada devrait renforcer sa position au sein
des Nations Unies et s'abstenir de travailler dans ce contexte
absurde et dépassé.
Ma collègue a fait allusion aux paroles de l'ancien ministre des
Affaires étrangères, Lloyd Axworthy. À mon tour, je me reporte
aux paroles éloquentes d'un député de longue date, le député de
Davenport, qui a dénoncé tout dernièrement le système national
de défense antimissile et qui a supplié son gouvernement de
prendre position.
Il a soutenu qu'en réalité, le scénario des pays dits parias est
ridicule.
Il a dit que cette hypothèse absurde omet le fait qu'aucun de ces
États ne possède des armes nucléaires ou des missiles de longue
portée, que ces pays sont très pauvres et que leurs dirigeants
craignent les représailles. De plus, les experts sont d'accord
pour dire que les attentats terroristes, les armes cachées dans
des valises ou des remorques, posent un plus grand danger pour la
sécurité nationale que les fusées balistiques.
J'invite les députés gouvernementaux à écouter leur collègue de
Davenport, qui a prié son gouvernement de dire non, de prendre
clairement position immédiatement.
Des étudiants en médecine de la Colombie-Britannique viennent de
lancer une campagne appelée www.bombsaway.ca, afin d'inciter le
gouvernement à s'élever contre la défense antimissiles. Ils
pensent que la course aux armes nucléaires constitue l'une des
pires menaces pour la santé et la sécurité des habitants de la
Terre.
Les néo-démocrates soutiennent tous les efforts qui sont faits
en vue de convaincre le gouvernement de dire non au système de
défense antimissiles et oui à l'abolition de toutes les armes de
destruction de masse, dont les armes nucléaires.
[Français]
Le président suppléant (M. Bélair): La période prévue
pour l'étude des affaires émanant des députés est maintenant
expirée. Puisque la motion n'a pas été choisie pour faire
l'objet d'un vote, l'ordre est rayé du Feuilleton.
[Traduction]
J'ai aussi appris qu'il n'y aura pas de débat d'ajournement ce
soir.
[Français]
En conséquence, comme il est 18 h 30, la Chambre s'ajourne
jusqu'à demain, à 10 heures, conformément à l'article 24(1) du
Règlement.
(La séance est levée à 18 h 30.)